Оракул metapractice Оракул metapractice (46)

http://metapractice.livejournal.com/519623.html

Поиск по архиву жж
https://ljsear.ch/

Надо раскрывать теорию моделирования

meta_eugzol

 

Просмотрел четвертую ссылку в гугле, там обзорная статья Холла на DHE (там, кстати, Холл дает свое определение модели), и он, похоже, не нашел, что делать с диабетом, используя DHE:
since the first review, Bandler himself became diabetic. Where is the Diabetic Cure pattern?
Холл утверждает, что занимался и по программам DHE и общался с тренерами.
Ссылка:
http://www.neurosemantics.com/a-critique-of-the-strengths-and-weaknesses-of-dhe/
http://metapractice.livejournal.com/533780.html?thread=13635348#t13635348

Из ссылки глаз зацепился за то, как Холл определяет “модель”:

Minimally every model involves four features:
1) Theory
2) elements
3) guidelines
4) patterns.

Ну и дальше чуть подробней:

1) A Theory:A theoretical background, foundation, hypothesis, etc. that offers an explanatory model for how the model or system works, the governing ideas and how to test and refine the ideas in order to create new applications.

Ideas that can be tested and falsified

Answers Why Questions

Establishes the epistemology of the model

NLP — — — —The NLP Presuppos.

Map/ Territory

Gestalt Psychology

Cognitive Psychology

Constructionism

Transformational Grammar

META-STATESMeta-Level Principles

Levels of Abstraction

Cognitive Psychology

Bateson Cybernetics

General Semantics

Cognitive Linguistics

Meta-Cognition Field

2) Variables and Elements:The pieces and parts that make up the components of the model.

Answers the What Questions.

What elements are absolutely necessary and sufficient to make the model work?

What processes and mechanisms?

VAK—“Sub-modalities”Language

Meta-Programs

Meta-LevelsSelf-Reflexivity

Recursive Feedback loops

Feed-Forward Loops

System Functions

3) The Guiding and Operational Principles:The “laws” or principles (presuppositions) that define and articulate the mechanisms at work and how to use them in a methodological, systematic, and systemic way.

This gives one the ability to keep refining the model.

Answers the How questions:

How does the model work?

What processes & mechanisms govern it?

Adaptation of NLP Ps.TOTE Model for Strategies Meta-Level PrinciplesThinking in feedback loops to track the recursive flow of mind

Higher Frames govern

Self-organizing theory

Principles of Systems

4) The Technologies or Patterns:The specific tools that provide immediate application for using the Model or System to achieve something.

Answers how to questions:

How do you reframe meaning, swish to a new image, re-imprint a painful memory?

The 150+NLP Patterns

Sourcebook of Magic

The 100+ Meta-State Patterns

.
Пришла в голову мысль, что нам стоит бы расписать как-нибудь столь же лаконично для статьи “НЛП” (https://metapractice.ru/wiki/НЛП), но исходя из нашей теории моделирования. Прям вот невооружённым глазом будет заметна разница во внятности, логичности и последовательности (даже по таким чисто внешним/формальным критериям) по сравнению с очерками Холла, не в пользу последнего.

Edited at 2016-10-21 02:32 pm (UTC)


Re: Надо раскрывать теорию моделирования

metanymous

 

Т.е. сравнивать Холла и Макрайтера и метапрактика?

Re: Надо раскрывать теорию моделирования

meta_eugzol

 

Да не. Сравнение будет в головах у людей, которые будут нас читать. Ежели до этого они читали Холла и прочих. А если не читали, так и не надо.

Теория моделирования у нас описана. Собрать до кучи.

metanymous

 

Я понял, что в вики надо писать только о наших наработках.Я написал про тройное сравнение в новом посте по разработкам Макрайтера.


Re: Теория моделирования у нас описана. Собрать до кучи.

meta_eugzol

 

Ну, можно про Холла написать в статье “Холл, Майкл”. Этакий обзор на всех персоналий и все ключевые книги. Но это не главное.Мне кажется, в новом посте лучше тоже Холла не привлекать.


Есть матрица сравнения подходов моделирования

metanymous

 

Ещё сто лет в обед я предложил матрицу критериев сравнения различных вариантов моделирования авторов/ подходов НЛП.Нормальная такая матрица. Она и сейчас актуальна.

Её заполнить и выкладывать где угодно далее.

И продолжать пополнять. Старыми и новыми данными.


Re-Modelling Modelling by John Mc Whirter

metanymous

 


Фрирайтинг

zoroastp

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3Я где-то в журнале метапрактике натыкался на мысль, что выписывать свой ВД на бумагу не есть хорошая идея.

 


Фрирайтинг нон стоп.

metanymous

 

Фрирайтинг не имеет ничего общего с автоматическим письмом.Вообще-то, ещё Фрейд рекомендовал снимать блокировки припоминания фрирайтингом.

Место, где в метапрактике говорили о его вредности я не могу припомнить. Ибо, ф. мы широко практиковали в ближайшие донелперские времена.


ОФ и иммунитет

metanymous

 

Революция кликера (22) [ ОФ и иммунитет ]
http://metapractice.livejournal.com/500269.html?thread=13651501#t13651501

Re: ОФ и иммунитет

elgru

 

Вопросы, появившиеся в ходе обсуждения:1. Можно ли выработать условный рефлекс (провести т.н. кондиционирование) однократным последовательным предъявлением условного и безусловного стимулов? В контексте обсуждаемой статьи – питье воды с сахарином, а через полчаса – укол цитоксана (токсичного препарата).
И уже со второго предъявления условного стимула ожидать такой же реакции, как на безусловный?
По-видимому, важна интенсивность безусловного стимула. Или, может, сто-то еще?

2. Как разделить полезные и вредные эффекты при таком кондиционировании?
То есть, как вызывать с помощью условного стимула только лечебные эффекты и не вызывать токсические? Достижимо ли это?


Re: ОФ и иммунитет

metanymous

 

1. Мне кажется, что если речь идёт об однократной связке условного и безусловного стимулов в отношении людей, то такое может быть при условии подключения ещё какой-то нам неведомой системы генерации неких значений для субъектов, участвующих в эксперименте.2. Полезным способом сортировать эффекты указанного однократного-“многосмысленного” подкрепления, кажется, сделать невозможно.


Интересная ссылка косвенно по теме. Там есть Скиннер.

metanymous

 

40 исследований, которые потрясли психологию (fb2)
http://coollib.com/b/243430/read

Re: ОФ и иммунитет

elgru

 

Достоверность деталей рассказа про девочку Маретт очень сомнительна.Немотивированное удаление матки у подростка. Так не лечат волчанку и не лечили даже в 50-х 60-х годах. Или у нее (если она существовала) была еще какая-то патология?

Введение препарата в вену на ноге. Зачем такая экзотика. При проблемном доступе к венам рук традиционно обеспечивают доступ к подключичной или яремной вене.

«Девочка маленькими глотками пила рыбий жир, пока Цитоксан вводили в её организм по вене в ноге. В то же время педиатр распыляла парфюм по комнате”.

Нужен ли педиатр для распыления парфюма? Или достаточно мамы или медсестры?
Она пила рыбий жир чашками? Какая же была доза?


Re: ОФ и иммунитет

metanymous

 

Да уж.Такие детали озадачивают.


Канарейка и анти-канарейка

meta_eugzol

 

Ещё давно во время формального обучения “канарейкам” в тренировочной группе заметил прикольный эффект. После второй-третьей неудачной канарейки происходит с неким чувствительным усилием пороговое переключение на ценности другого человека. И дальше канарейки уже идут в целом (по своему видимому эффекту) удачные.Забавно, что вот это переключение ценностей прямо отчётливый порог имеет. Как выключатель переключается.

Ну и в жизненном применении сейчас отметил, что без такого переключения канарейки выходят корявые. Ну, какую-то отчётливую реакцию они вызывают, но не смешок и не висцеральные переливы. Типа “пфф”-реакция. Кстати это “пфф” (с поджиманием губ) тоже является конвенциональным сигналом, на который почему-то мало кто обращает внимание.

Бандлер мимоходом упоминал, что мол его дочка то ли на выпускной свой папашу пригласила, то ли вроде того. И Б. надо было подняться под длинной лестнице. И он там запнулся и разложился конкретно на середине подъёма, пока все на него смотрели. Говорит, в этот момент мол у него во внутреннем диалоге прозвучало это “пфф” от дочурки, которая и в самом деле после этого инцидента будучи уже наедине упрекала папашу, что тот, мол, назло ей споткнулся, чтобы выставить её на посмешище для друзей-подруг и прочих зрителей :)


Канарейка, ценности. И “пф”.

metanymous

 

Ещё давно во время формального обучения “канарейкам” в тренировочной группе заметил прикольный эффект. После второй-третьей неудачной канарейки происходит с неким чувствительным усилием пороговое переключение на ценности другого человека. И дальше канарейки уже идут в целом (по своему видимому эффекту) удачные.Т.е. ты поначалу не обращал внимания на ценности другого человека, а потом усилием воли(?) таки обратил?

Забавно, что вот это переключение ценностей прямо отчётливый порог имеет. Как выключатель переключается.

Так точно. В моём опыте это происходит точно так же. Как выключатель.

Ну и в жизненном применении сейчас отметил, что без такого переключения канарейки выходят корявые. Ну, какую-то отчётливую реакцию они вызывают, но не смешок и не висцеральные переливы. Типа “пфф”-реакция. Кстати это “пфф” (с поджиманием губ) тоже является конвенциональным сигналом, на который почему-то мало кто обращает внимание.

«Пф» – сигнал? Интересно. Надо понаблюдать.

Бандлер мимоходом упоминал, что мол его дочка то ли на выпускной свой папашу пригласила, то ли вроде того. И Б. надо было подняться под длинной лестнице. И он там запнулся и разложился конкретно на середине подъёма, пока все на него смотрели. Говорит, в этот момент мол у него во внутреннем диалоге прозвучало это “пфф” от дочурки, которая и в самом деле после этого инцидента будучи уже наедине упрекала папашу, что тот, мол, назло ей споткнулся, чтобы выставить её на посмешище для друзей-подруг и прочих зрителей :)

А я что-то не понял, что общепринятое означает это «пф».


Re: Канарейка, ценности. И “пф”.

meta_eugzol

 

Т.е. ты поначалу не обращал внимания на ценности другого человека, а потом усилием воли(?) таки обратил?Не знаю, усилием чего. Это похоже на переключение на Аптайм. Проще всего сделать с помощью интерфейса – представить улыбку и/или фрейм-реакцию человека, спроецированной во вне, и отметить ассоциативно, что приходит на ум/на язык.

Как со всеми такими Аптайм-штуками есть некое затруднение в том, что они не поддаются привычной референции. Ну т.е. во время обычного говорения собственные слова проверяешь на правильность неким внутренним ощущением. Во время использования интерфейса этого ощущения нету – т.к. ээээ центр эээ референции находится внутри интерфейсной картинки, если так можно сказать.

Таким образом, можно только задним числом вырабатывать некое мета-доверие – по факту успешной практики привыкать действовать без привычной референции.

Так точно. В моём опыте это происходит точно так же. Как выключатель.

Забавный факт.

«Пф» – сигнал? Интересно. Надо понаблюдать.

Угу.

А я что-то не понял, что общепринятое означает это «пф».

Что-то вроде разочарования. Или “испанского стыда” – когда стыдно за другого человека.


“за себя и за того парня”

metanymous

 

–Т.е. ты поначалу не обращал внимания на ценности другого человека, а потом усилием воли(?) таки обратил?
–Не знаю, усилием чего. Это похоже на переключение на Аптайм. Проще всего сделать с помощью интерфейса – представить улыбку и/или фрейм-реакцию человека, спроецированной во вне, и отметить ассоциативно, что приходит на ум/на язык.
А для меня это интонации переключатель. Ценности субъект произносит с нажимом. Перефокусируешь внимание на этот интонационный нажим и вуаля.

Как со всеми такими Аптайм-штуками есть некое затруднение в том, что они не поддаются привычной референции. Ну т.е. во время обычного говорения собственные слова проверяешь на правильность неким внутренним ощущением.

Да, в аптайме проверки внутренними ощущениями исключены. И внутренним образами проверки исключены. И внутренними звуками. И внутренними словами.

Во время использования интерфейса этого ощущения нету – т.к. ээээ центр эээ референции находится внутри интерфейсной картинки, если так можно сказать.

В аптайме все референции внешние!

–А я что-то не понял, что общепринятое означает это «пф».
–Что-то вроде разочарования. Или “испанского стыда” – когда стыдно за другого человека.

А понял. Шире – это переживание из разряда типа “за себя и за того парня”.


Re: “за себя и за того парня”

eugzol

 

В аптайме все референции внешние!Начинаешь потихоньку понимать, почему БиГи с ездой на машине сравнивали Аптайм. Вообще говоря в таком сравнении ещё вот какой важный буквализм: “репертуар поведения” для езды на машине очень тщательно тренируют заранее.


С ездой на машине БиГи сравнивали гипнотизм, а не аптай

metanymous

 

С ездой на машине БиГи сравнивали гипнотизм, а не аптайм.

meta_eugzol

 

Хм, а Аптайм разве не похож (для оператора) на езду на машине?

Аптайм: гонки по пересечённой местности на байке )

metanymous

 

Аптайм есть генерализация высшего порядка, а езда на машине есть движения в рамках и по правилам.Тогда уж аптайм похож на гонки по пересечённой местности на специальном байке )


Диссоциация и аудиальный канал

zoroastp

 

Делал технику “Стратегия реагирования на критику” по Андреасу.На шаге сбора информации, когда второй я(диссоциированный, которого критикуют) начинает уточнять критику(задавать метамодельные вопросы), то у меня появляется ощущения как будто-бы я задаю вопросы из своего рта, а не тот диссоциированный, хотя губами он двигает.

То есть источник звука как будто бы я, а не он.

Так должно быть? Или я что-то не так делаю?

Edited at 2016-10-28 09:31 am (UTC)


Сколько в деле “я”? Что каждое “я” делает?

metanymous

 

Делал технику “Стратегия реагирования на критику” по Андреасу.Техника, вроде, исполнимая.

На шаге сбора информации, когда второй я (диссоциированный, которого критикуют) начинает уточнять критику (задавать метамодельные вопросы), то у меня появляется ощущения как будто-бы я задаю вопросы из своего рта, а не тот диссоциированный, хотя губами он двигает.

(1) Вопросы задаются/ звучат вслух?
(2) Уточним ролевой расклад. Имеем в наличии:
(а) вы «первый» – что он делает?
(б) вы «второй» – дисоциированный, его критикуют, он уточняет критику, задаёт метамодельные вопросы, двигает губами
(в) вы «третий» – у которого появляются ощущения – как будто он задает вопросы из своего рта, но губами не двигает

…я описал всё правильно?

То есть источник звука как будто бы я, а не он.

Источник звука вы-«третий».

Так должно быть? Или я что-то не так делаю?

Мы ещё не разобрались, что вы делаете на самом деле.


Re: Сколько в деле “я”? Что каждое “я” делает?

zoroastp

 

(1) Вопросы задаются/ звучат вслух?
(2) Уточним ролевой расклад. Имеем в наличии:
(а) вы «первый» – что он делает?
(б) вы «второй» – дисоциированный, его критикуют, он уточняет критику, задаёт метамодельные вопросы, двигает губами
(в) вы «третий» – у которого появляются ощущения – как будто он задает вопросы из своего рта, но губами не двигает
Опишу все, что есть: я сижу на диване и вижу (Vr-Vc) себя в контексте, где меня критикуют.
Тот, кого я вижу визуализирует слова критики на экране.
Затем он задает к словам на экране метамодельные вопросы вслух.
Его голос я воспринимаю ни как из внешнего источника, а как свой собственный(мой голос как бы внутри меня в груди)


Не полная диссоциация

metanymous

 

Его голос я воспринимаю ни как из внешнего источника, а как свой собственный(мой голос как бы внутри меня в груди)Вы описываете не полную диссоциация.

Вы описываете только зрительную диссоциацию.

А в кинестетике и звуках вы ассоциированы с другой ролью себя.

Это нарушение технологии/ техники.

Следует поработать над достижениями полной диссоциации.


Re: Не полная диссоциация

zoroastp

 

Следует поработать над достижениями полной диссоциации.Где об этом можно узнать? Как это сделать?


Re: Не полная диссоциация

metanymous

 

Ну, вам стоит сделать поиск по всем базовым книгам НЛП со словами:–диссоциация
–визуальная д.
–визуально-кинестетическая диссоциация

…результаты поиска/ цитаты можно выложить здесь в метапрактике.


Как остаться в аптайме?

zoroastp

 

Как оставаться в аптайме(не уходить в даунтайм) при общении с людьми, которых вынужден слушать больше, чем говорить в ответ(бабушки/дедушки)?И еще вопрос: полезно или вредно заниматься рекурссивными техниками задавания вопросов?

(Ф.Фанч “Пути преобразования”)

Одна из самых простых техник процессинга—это рекурсивное задавание вопросов. То есть задается один и тот же вопрос, или дается одно и то же указание, даже хотя на него уже получен ответ.

Рекурсия основана на следующих идеях: — Реакции исчерпываются, так сказать изнашиваются, если их снова и снова активизировать. Если при задавании определенного вопроса клиент получает неприятную эмоциональную реакцию, то если вопрос задавать снова и снова, интенсивность реакции будет постепенно спадать. Клиент устанет так реагировать. Конечно, если он выдержит это испытание.

— Человек часто сначала дает общепринятые ответы на вопрос. Он может дать поверхностный ответ, принятый в обществе. Если вы будете продолжать требовать ответы на вопрос, то он будет вынужден копать глубже. И тогда мы получаем материал, который гораздо ценнее для целей процессинга, ответы из-под поверхности.

— Повторная активизация одной и той же темы накапливается вплоть до какого-то порога. Если для вас что-то неприятно и оно будет вам снова и снова подаваться, то скорее всего вы будете чувствовать себя всё хуже и хуже. После определенного момента реакция сломается и вы прорветесь в другое состояние. В обычной ситуации вы вполне можете заставить источник неприятностей замолчать, но в сеансе вы можете перетерпеть это и реакция преобразуется во что-то более предпочтительное.

— Если тема основательно раскрыта и получено все, что личность может о ней сказать или воспринять, то у личности в итоге останется более простая истина об этой теме. Это может быть ничто, тема может просто испариться. Или личность может прийти к осознанию того, что на самом деле происходит с этой темой. Или она может просто научиться видеть яснее, отбросив мусор.

Например, у клиента есть навязчивая потребность есть определенные виды пищи, которая до сих пор сопротивляется процессингу. В этом случае можно снова и снова давать клиенту то, что включает его навязчивое поведение. Например, если мы обнаружили, что включает реакцию симпатичная цветная картинка шоколада, то можно попросить клиента снова и снова вызывать такую картинку, всё больше увеличивая интенсивность реакции. Если аккуратно это делать, реакция будет всё усиливаться и в конце концов сломается. И тогда клиент уже не сможет вернуть эту реакцию. Картинка шоколада уже не будет вызывать автоматическую реакцию.

Я обычно использую рекурсивные вопросы в общем модуле, чтобы поднять на поверхность какой-то материал. Я делаю это не механически и я обычно видоизменяю вопрос по ходу работы. Но я занимаюсь одной определенной темой, например готовностью личности присутствовать или нет в определенных местах и ситуациях.

Можно построить на основе этой темы два вопроса: “Где ты готов быть?” “Где ты не готов быть?” Вам на самом деле не обязательно строить какие-то точные вопросы для проработки темы. Но они могут упростить работу фасилитатора, и эту технику может с пользой применять даже тот, кто не понимает, зачем задавать эти вопросы, и просто делает это механически.

Я использую вопросы такого типа, чтобы поощрить клиента полностью исследовать тему. Я использую их, чтобы получить от него новые, другие ответы. Я хочу, чтобы клиент проработал тему с многих сторон, воспринимая её по-новому и по-другому. Если клиент перестает рассматривать тему и начинает давать однообразные ответы, я видоизменяю вопрос или меняю подход.


«Защита» от бабушки-дедушки.

metanymous

 

Как оставаться в аптайме (не уходить в даунтайм) при общении с людьми, которых вынужден слушать больше, чем говорить в ответ (бабушки/дедушки)?Бабушек-дедушек я бы рассматривал совершенно отдельно от всех остальных:

–по причине уважения к прародителям
–по причине их максимальной влиятельности на наше развитие

…указанное выше я бы относил и к любимым, и к нелюбимым бабушкам-дедушкам.

Если живые любимые/ нелюбимые бабушки-дедушки слишком сильно «грузят» вас своими внушениями, то применяйте андреасовскую технику диссоциативной защиты от «критики». В данном случае критикой может быть и простой старческий маразм/ когнитивное снижение.


Рекурсивные техники требуют вложения ресурсов

metanymous

 

И еще вопрос: полезно или вредно заниматься рекурсивными техниками задавания вопросов?При соблюдении определённых правил рекурсивные техники полезны.
В рекурсивные техники пойдут:

–задавание вопросов
–произнесение самовнушений
–мантры
–выслушивание специальных повторов

…то же в записях:

Например, я не один раз описывал глубокий эксперимент по изменению звукового/слухового сознания, в котором я участвовал. В ходе эксперимента звучала экспериментальная запись – из огромного хора голосов, который воспроизводил некую ресурсную формулу моего личного самовнушения.
http://metapractice.livejournal.com/475311.html?thread=12147119#t12147119
Я описывал тебе сложную технику прослушивания фраз на специальном звуковом/шумовом фоне, который способствовал быстрому появлению сильных слуховых галлюцинаций.
http://metapractica.livejournal.com/19019.html
Да нет, это возможно только с помощью технических средств. Я готовил специальную запись на магнитофоне. И хотя его колонки дают точечный источник звука, но ведь и ты услышал свой “фон” из колонок.
http://metapractice.livejournal.com/259557.html?thread=5913317#t5913317

Работа с р. техниками требует:

–огромного времени
–предельной тщательности
–обязательной их завершённости

…в противном случае р. техники могут снести крышу.


Рекурсия на постоянном чувства и переменной семантике

metanymous

 

Одна из самых простых техник процессинга—это рекурсивное задавание вопросов. То есть задается один и тот же вопрос, или дается одно и то же указание, даже хотя на него уже получен ответ.Всё зависит от глубины рекурсии. Пять-семь уровней –для большинства развитых субъектов это не проблема. Но, с десяток по чувствительным темам уже будут хорошей нагрузкой.
А если уровней будет несколько десятков? Полсотни? Сто?

Рекурсия основана на следующих идеях: — Реакции исчерпываются, так сказать изнашиваются, если их снова и снова активизировать. Если при задавании определенного вопроса клиент получает неприятную эмоциональную реакцию, то если вопрос задавать снова и снова, интенсивность реакции будет постепенно спадать. Клиент устанет так реагировать. Конечно, если он выдержит это испытание.

Ну, это в самом общем виде неверно.

Например, клиент не устаёт реагировать на хорошую фобию.

— Человек часто сначала дает общепринятые ответы на вопрос. Он может дать поверхностный ответ, принятый в обществе. Если вы будете продолжать требовать ответы на вопрос, то он будет вынужден копать глубже. И тогда мы получаем материал, который гораздо ценнее для целей процессинга, ответы из-под поверхности.

Следует различать формальную лингвистическую рекурсию и содержательную психологическую.
Для субъекта гораздо важнее рекурсии вида:

–в р. фиксировано невербальное «содержание», например, это может быть определённое ощущение, входящее в состав антиресурсной эмоции
–в р. вербальная их форма представляет собой текущие смысловые ассоциации

…при таком подходе мы будем иметь дело с типичной рекурсией, которая вмонтирована/ сопровождает любую эффективную технику.


Выделять рекурсию отдельно не имеет смысла

metanymous

 

— Повторная активизация одной и той же темы накапливается вплоть до какого-то порога. Если для вас что-то неприятно и оно будет вам снова и снова подаваться, то скорее всего вы будете чувствовать себя всё хуже и хуже. После определенного момента реакция сломается и вы прорветесь в другое состояние. В обычной ситуации вы вполне можете заставить источник неприятностей замолчать, но в сеансе вы можете перетерпеть это и реакция преобразуется во что-то более предпочтительное. Накапливается содержательное раскрытие некоей темы и интенсивность чувства, связанного с повторно активируемой темой.

— Если тема основательно раскрыта и получено все, что личность может о ней сказать или воспринять, то у личности в итоге останется более простая истина об этой теме. Это может быть ничто, тема может просто испариться. Или личность может прийти к осознанию того, что на самом деле происходит с этой темой. Или она может просто научиться видеть яснее, отбросив мусор.

Какая убогая у этого автора репрезентация «раскрытия темы»: он напрочь диссоциирован от собственных чувств.

Например, если мы обнаружили, что включает реакцию симпатичная цветная картинка шоколада, то можно попросить клиента снова и снова вызывать такую картинку, всё больше увеличивая интенсивность реакции. Если аккуратно это делать, реакция будет всё усиливаться и в конце концов сломается. И тогда клиент уже не сможет вернуть эту реакцию. Картинка шоколада уже не будет вызывать автоматическую реакцию.

«Повторное предъявление» будет срабатывать как техника «пересечения порога реагирования» только в случае предъявления интенсифицированных ключевых субмодальностей.

Я обычно использую рекурсивные вопросы в общем модуле, чтобы поднять на поверхность какой-то материал. Я делаю это не механически и я обычно видоизменяю вопрос по ходу работы. Но я занимаюсь одной определенной темой, например готовностью личности присутствовать или нет в определенных местах и ситуациях.

Рекурсию использовали:

–следователи всех времен и народов, например, инквизиция
–дедушка Фрейд
–БиГи

…и что?

Можно построить на основе этой темы два вопроса: “Где ты готов быть?” “Где ты не готов быть?…

Рекурсия «хорошо оформленной цели».
И т.д.


Пресуппозиции и онтологии

eugzol

 

Разбираюсь потихоньку с пресуппозициями. И вертится на уме вот какая мысль постоянно. Для пресуппозиций (подводящих к конкретному результату — а зачем они иначе нужны) всегда нужна онтология предметной области. Т.е. они похожи на то упражнение с хрустальным шаром. И накатывание пресуппозиций похоже на игру в шашки (или “уголки”) на этой онтологии. Т.е. пресуппозиция выделяет некий класс в этой онтологии, а субъект:
— конгруентный — конкретный элемент класса
— полярный — элемент противоположного класса
— мета-полярный — элемент класса противоположного суперкласса

ХШ: онтология результата + логическое удвоение элемент

metanymous

 

Разбираюсь потихоньку с пресуппозициями. И вертится на уме вот какая мысль постоянно. Для пресуппозиций (подводящих к конкретному результату — а зачем они иначе нужны) всегда нужна онтология предметной области.Ну, т.е. онтология «нужна» не неким одушевлённым пресуппозициям, но она нужна оператору для достижения определённых результатов. )

Т.е. они похожи на то упражнение с хрустальным шаром. И накатывание пресуппозиций похоже на игру в шашки (или “уголки”) на этой онтологии.

В основе классного упражнения ХШ лежат две вещи:

–онтология контекста преследуемого результата
–логическое правило удвоения/ утроения каждого элемента онтологии

…ну и конечно, генератор вопросов.


Re: Пресуппозиции и онтологии

metanymous

 

Т.е. пресуппозиция выделяет некий класс в этой онтологии, а субъект:
— конгруэнтный — конкретный элемент класса
— полярный — элемент противоположного класса
— мета-полярный — элемент класса противоположного суперкласса
В хрустальном шаре несколько типов пресуппозиций:

–пресуппозиции существования элементов онтологии в их целом множестве
–«логические» пресуппозиции поуровневого считывания/ развёртывания онтологии


В Москве приглашают на бесплатное тестирование гаджет

greenrainstorm

 

В Москве приглашают на бесплатное тестирование гаджета для осознанных сновиденийНовосибирский стартап Luciding (https://lucidcatcher.com) проведет в московском коворкинге «Рабочая станция» бесплатное тестирование своего гаджета для вызова осознанных сновидений, сообщил Rusbase представитель компании.

Разработанный в Luciding гаджет LucidCatcher представляет собой повязку на голову с электродами и источником питания. Когда пользователь засыпает, датчики фиксируют состояние быстрого сна и начинают электростимуляцию мозга. Проверить правильное положение устройства можно с помощью мобильного приложения.

Ссылаясь на исследование немецкого специалиста в области нейронаук Урсуллы Восс (Ursulla Voss), опубликованное в журнале Nature Neuroscience в 2014 году, в стартапе заявляют, что стимуляция на частоте в 40 герц вызывает состояние осознанного сновидения. По собственным данным стартапа, использование повязки LucidCatcher с первого применения вызывает это состояние у 9 из 10 клиентов.

Бесплатное тестирование новой версии LucidCatcher пройдет 4, 5 и 6 ноября в капсулах сна в коворкинге «Рабочая станция Plaza» по адресу: станция метро Дмитровская, улица Бутырская, дом 62, 7 этаж. Каждый сеанс будет длиться по 2 часа, участвовать могут одновременно до двух человек.

http://rb.ru/news/luciding-test/


Re: В Москве приглашают на бесплатное тестирование гадж

metanymous

 

Ну как прошло мероприятие? Оставило ли оно какие-то следы?

Обучение во сне

zoroastp

 

Стоит ли слушать аудиозаписи Бэндлера и Эриксона во время ночного сна?
Речь Бэндлера понимаю 70 процентов, Эриксона 30-50%.И как такие практики могут сказать на качестве сна?


Re: Обучение во сне

metanymous

 

Ну, если у вас крепкий сон, который не беспокоит посторонние звуки.Записи Бандлера, обычно, звучат слишком экспрессивно/ активно. Эриксон говорит более равномерно и плавно.

Я слушал Э. несколько лет во сне. Но:

–Я очень крепко сплю.
–я проверил предварительно экологичность, слушая долгое время (около года) записи Э. днём

Если у вас сомнения относительно сна, тогда слушайте развивающие записи специально для сна, типа Кэрол Эриксон и Тома Кондома. Они старые, но их до сих пор ещё можно разыскать в сети. А на ютубе, кстати, я не смотрел.


Re: Обучение во сне

zoroastp

 

Если у вас сомнения относительно сна, тогда слушайте развивающие записи специально для сна, типа Кэрол Эриксон и Тома Кондома. Они старые, но их до сих пор ещё можно разыскать в сети. А на ютубе, кстати, я не смотрел.Спасибо, нашел Deep Sleep Кэрол и Тома, начну с них тогда!


Результат коммуникации

zoroastp

 

Есть пресуппозиция: “Смысл/цель коммуникации в реакции, которую она вызывает”.Получается, что за реакции, которые появились/появляются у субъекта после/в процессе общения со мной – ответственен я?

Тогда формулировка: “Я несу ответственность за то, что говорю, но не за то, как ты мои слова понимаешь”, – бред?


Сознания: оператора + субъекта. Подсознания: оператора

metanymous

 

Сознания: оператора + субъекта. Подсознания: оператора + субъекта
Есть пресуппозиция: “Смысл/цель коммуникации в реакции, которую она вызывает”.Смысл коммуникации ДЛЯ ОПЕРАТОРА заключается в реакции, которую оператор получает от субъекта.

Получается, что за реакции, которые появились/появляются у субъекта после/в процессе общения со мной – ответственен я?

Получается, что за реакции, которые в ходе коммуникации получает СОЗНАНИЕ оператора, ответственны:

–сознание субъекта +
–подсознание субъекта +
–подсознание оператора +

… на какое отдельное «я» вы указываете, я не знаю.

Тогда формулировка: “Я несу ответственность за то, что говорю, но не за то, как ты мои слова понимаешь”, – бред?

Тогда, первоначальная формулировка: «Смысл коммуникации ДЛЯ ОПЕРАТОРА заключается в реакции, которую оператор получает от субъекта» – означает, что ответственность, которая возникает по ходу обмена экспрессией между оператором и субъектом, разделена

Ответственность разделена между: сознанием оператора + его подсознанием + сознанием субъекта + его подсознанием.

Т.е. по меньшей мере, ЧЕТЫРЕ сущности несут в разной мере ответственность за межчеловеческую экспрессию и её текущий и конечный смысл!

Иными словами, на разных уровнях каждый раз существуют/возникают ЧЕТЫРЕ различных понимания в ходе каждой коммуникации.

смысл коммуникации
https://ljsear.ch/search?q=%D1%81%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8&community=metapractice&dateFrom=946659600&dateTo=1446224400&in_comments=1&order=rel


Кодовое моделирование

zoroastp

 

офф: спасибо, за предыдущие ответы!Как начать кодовое моделирование?


кодовое моделирование = кодовое отзеркаливание

metanymous

 

Я понял вас так: кодовое моделирование = кодовое отзеркаливание.”Как начать кодовое моделирование”:

(а) начать систематическое обучение кодовому моделированию/ кодовому отзеркаливанию?

или

(б) начать выполнение конкретного проекта кодового моделирования/ отзеркаливания?

Какой вариант вы имели ввиду?


Re: кодовое моделирование = кодовое отзеркаливание

zoroastp

 

Вариант (а)!

Re: кодовое моделирование = кодовое отзеркаливание

metanymous

 


Не знаю в какую тему отнести

zoroastp

 

Сегодня отзеркаливал дыхание своей бабушки.Сидим на диване:
Она говорит в формате – татататата, вдох, татата, подвдох, тататат, вдох татататата.
Я отзеркаливал движением головы ее дыхание: на тататата голову опускал вниз, на вдохах и подвдохах отводил назад.
Она сидел слева от меня так, что я легко мог видеть ее левой полусферой своего взгляда. Глаза мои при этом большую часть времени смотрели прямо.
Затем начал отзеркаливать ее моргания.

Пробовал “вести” ее дыхание движениями головы, но не заметил явных изменений.

Что я заметил в процессе:
Во-первых, то что раньше меня задевало в ее речах, сегодня вообще никак не влияло (возможно тут еще повлияла проведенная мной техника “изм. стратегии реагирования на критику” неделю назад).
Во-вторых, в ее речах появились содержательные детали о которых она раньше не упоминала.
В-третьих, ощущение времени пропало, а говорила она почти 40 минут.


Дыхание – корпусом. “Ступеньки” дыхания. Аптайм.

metanymous

 

Есть отдельная тема “Отзеркаливание”.Сегодня отзеркаливал дыхание своей бабушки.

Да уж. Отзеркаливание дыхания родных такого ранга требует особенной осторожности. Это будет обязательно перекрёстное отзеркаливание. Тщательное перекрёстное отзеркаливание дыхания.

Сидим на диване: Она говорит в формате – татататата, вдох, татата, подвдох, тататат, вдох татататата. Я отзеркаливал движением головы ее дыхание: на тататата голову опускал вниз, на вдохах и подвдохах отводил назад.

Вот, вот. Дыхание отзеркаливается движением головы вверх вниз. И точно так же голова движется при естественном дыхании. Через некоторое время такое перекрёстное отзеркаливание превращается в прямое.

Для перекрёстного отзеркаливания дыхания близких родственников лучше всего брать движения рук.

Если брать не руки, то максимум что разрешается это использовать движения корпуса. Движения корпуса влево – вправо.

Она сидел слева от меня так, что я легко мог видеть ее левой полусферой своего взгляда. Глаза мои при этом большую часть времени смотрели прямо.
Затем начал отзеркаливать ее моргания.

А чем отзеркаливать моргания?

Пробовал “вести” ее дыхание движениями головы, но не заметил явных изменений.

«Явные» изменения в процессе отзеркаливания дыхания являют собой особенную картину:

отзеркаливание дыхания
https://ljsear.ch/search?q=%D0%BE%D1%82%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B4%D1%8B%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&author=metanymous&community=metapractice&dateFrom=946659600&dateTo=1446224400&in_comments=1&order=rel

Если коротко: дыхание субъекта в ответ на отзеркаливание никогда не меняется плавно. Оно всегда меняется «скачками»/ «ступеньками.

Что я заметил в процессе: Во-первых, то что раньше меня задевало в ее речах, сегодня вообще никак не влияло (возможно тут еще повлияла проведенная мной техника “изм. стратегии реагирования на критику” неделю назад).

Стратегия реагирования на критику работала, + перекрестное отзеркаливание работает как особенная диссоциация от антиресурсных чувств.

Во-вторых, в ее речах появились содержательные детали о которых она раньше не упоминала.

Это есть замечательный эффект.

В-третьих, ощущение времени пропало, а говорила она почти 40 минут.

Возникло состояние аптайм. В качестве итога перекрестного отзеркаливания.

Сорок минут длился монолог бабушки? Она любит говорить по долгу?


Re: Дыхание – корпусом. “Ступеньки” дыхания. Аптайм.

zoroastp

 

А чем отзеркаливать моргания?Своим морганием.

Сорок минут длился монолог бабушки? Она любит говорить по долгу?

Да, при этом создавая много вложенных историй.

Почему дыхание близких не стоит отзеркаливать прямо?
И когда вообще стоит/не стоит пользоваться прямым отзеркаливанием?


Re: Дыхание – корпусом. “Ступеньки” дыхания. Аптайм.

metanymous

 

–А чем отзеркаливать моргания?
–Своим морганием.
Моргание лучше отзеркаливать кивками головы.

–Сорок минут длился монолог бабушки? Она любит говорить по долгу?
–Да, при этом создавая много вложенных историй.

С гипнотическим авторитетом бабушка.

–Почему дыхание близких не стоит отзеркаливать прямо?
–И когда вообще стоит/не стоит пользоваться прямым отзеркаливанием?

В прямом отзеркаливании дыхания очень много физиологии. Прямое отзеркаливание дыхания:

–нездоровых людей (а кто совершенно здоров?)
–людей старше себя по возрасту (никто не хочет стареть преждевременно?)
–людей с теми или иными психологическими проблемами (ими можно, буквально, «заразиться»)

…прямое отзеркаливание дыхания субъекта чревато наведением всяческих существенных антиресурсов у оператора.

Существует и обратный процесс: прямое отзеркаливание дыхания лечит. Но, будет ли процесс отзеркаливания лечением проблемного субъекта либо же потерей здоровья оператора, – это определяется многими другими факторам, а метафорически походит на перетекание некоей жидкости между сообщающимися сосудами.

В одном «сосуде» антиресурсы субъекта, а в другом «сосуде» – ресурсы оператора. Какой сосуд «выше» с той стороны и «потечёт»/ в противоположную сторону пойдёт процесс.

Ну, вот умирала моя мамка. И всё – пришёл последний день. А она очень сильно мучается. И мне так обидно стало, что она уходит в мучениях. И я применил прямое отзеркаливание дыхания в качестве лечения. И ей стало легче. Она перестала мучиться. И на следующий день отошла тихонько и с улыбкой.

Но, через малое время я сам очень тяжело заболел.


Пресуппозиции для самоисцеления

greenrainstorm

 

Организм человека обладает собственным сверхмощным антибиотикомУчёные из университета Рокфеллера (США) выделили два мощных антибиотика – гумимицин А и гумимицин В, помогающие бороться с пока неуязвимыми «супербактериями», пишет Nature Chemical Biology (http://www.nature.com/nchembio/journal/v12/n12/full/nchembio.2207.html). Оба вещества были получены в результате компьютерного анализа ДНК бактерий, живущих на нашей коже и в кишечнике.

По словам учёных, эти антибиотики являются своеобразными «усилителями» других лекарств. «Их действие на цепочки синтеза жизненно важных веществ в микробах можно сравнить с тем, как если пережать шланг в двух местах. Ни первое, ни второе пережатие не могут полностью остановить поток воды сами по себе, однако их комбинация постепенно останавливает поток», — пояснил один из участников исследования Шон Бреди (Sean Brady).

Возникновение у бактерий устойчивости к антибиотикам заставляет фармацевтов создавать все новые и новые виды лекарственных средств. Однако микроорганизмы мутируют очень быстро, создавая штаммы, неуязвимые для опасных препаратов. Если человечество перестанет изобретать новые антибактериальные препараты, существующие – скоро станут просто бесполезны. А разработка нового антибиотика стоит от 800 миллионов до миллиарда долларов, на это уходит обычно 8-10 лет.

Учёные заметно удешевили и ускорили этот процесс с помощью необычной методики компьютерного анализа генов, позволяющей находить в виртуальной ДНК микробов и многоклеточных живых существ последовательности, которые могут быть связаны с производством молекул, способных уничтожать болезнетворные бактерии.

Работу алгоритма учёные протестировали на самом изученном наборе геномов бактерий – человеческом микробиоме – совокупности ДНК микроорганизмов, живущих в нашем кишечнике и на поверхности кожи.

В результате было выделено шесть десятков генов, «прочтение» которых заставляет клетку синтезировать молекулы, похожие по составу и форме на антибиотики. Отобрав самую удачную половину из них, учёные синтезировали белки, инструкции по сборке которых содержались в этих генах, и проверили их работу на колониях кишечной палочки, золотистого стафилококка и других опасных микробов.

Как оказалось, два из них, получившие имена гумимицин А и гумимицин В, уничтожали не только «обычные» штаммы стафилококка, стрептококка и кишечной палочки, но и их версии, стойкие к действию обычных антибиотиков. Оба этих белка убивают микробов, подавляя ферменты, которые они используют для «починки» и постройки своих клеточных стенок.

Работоспособность этих антибиотиков, была проверена на мышах, заражённых смертельной дозой стафилококка, устойчивого к действию обычных лекарств. Грызуны, получавшие лекарства на базе гумимицинов и традиционных антибиотиков, успешно пережили инфекцию, тогда как все особи из контрольной группы погибли.

Что интересно, бактерии родококки, в которых были найдены эти вещества, в естественных условиях «скрывают» их и не синтезируют их при выращивании в пробирке.

http://www.strf.ru/mobile.aspx?CatalogId=222&d_no=124631


Re: Пресуппозиции для самоисцеления

metanymous

 

Да! Супер!Я запас эту ссылку для наших тем, но вы меня опередили!


Re: Пресуппозиции для самоисцеления

metanymous

 


Эффект плацебо работает, даже если человек знает, что п

greenrainstorm

 

Эффект плацебо работает, даже если человек знает, что принимает пустышку«Результаты исследования позволяют понять, какое влияние оказывает плацебо», — говорит один из авторов исследования Тед Капчук (Ted Kaptchuk) (http://www.bidmc.org/News/PRLandingPage/2016/October/Kaptchuk-placebo-effect.aspx). Он работает в Beth Israel Deaconess Medical Center, а также преподает медицину в Гарварде. «Новое исследование показывает, что вовсе не всегда эффект плацебо вызван верой пациентов в то, что они принимают эффективное лекарственное средство, как считалось ранее», — заявил Капчук.

Прием пустышки, о которой пациент знает, что это пустышка, по всей видимости, стимулирует области мозга, которые отвечают за частичное формирование симптоматической картины какой-либо болезни.

Результаты работы получены в ходе проведения крупного медицинского эксперимента с участием 97 пациентов с хроническими болями в пояснице (люмбаго). Основными причинами люмбаго (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D0%B3%D0%BE) являются перенапряжение поясничной области, поясничные грыжи, смещение позвонков или же врожденные аномалии позвонков. Причинами сильного внезапного люмбаго, которое может возникнуть у человека во время наклона или поднятия тяжести, обычно являются смещение межпозвонкового диска, либо значительное напряжение мышц и связок спины.

Добровольцев проверили медики, подтвердив ранее поставленный диагноз. После этого участникам эксперимента рассказали о плацебо. Лекция заняла около 15 минут. После этого группу разделили на две части. Первая получала традиционное лечение, а вторая получала аналогичное лечение и плацебо.

Подавляющее число добровольцев, около 85%, уже принимали различные медикаменты до участия в проекте. В большинстве случаев таким лекарством были противовоспалительные препараты, не содержавшие стероиды. Тех пациентов, кто лечился при помощи опиоидных препаратов, не допустили к эксперименту.

Обе группы испытуемых принимали новые лекарства, и старались поддерживать прежний образ жизни, включая физическую активность, отдых, используемые медикаментозные средства. Дозы лекарственных препаратов не менялись, сами лекарства тоже оставались прежними, участников эксперимента попросили их не менять.

Самое интересное то, что участники «плацебо-группы» получили флаконы с заведомым плацебо. Их об этом предупредили сразу, плюс на самом флаконе было написано «таблетки плацебо». Также на флаконе было указано, что таблетки состоят из кристаллической целлюлозы, которая на организм человека не оказывает практически никакого влияния. Эти таблетки добровольцы принимали дважды в день.

Продолжительность эксперимента составила три недели. После этого участников первой и второй группы опросили, задав вопрос о том, как изменилось самочувствие людей. 30% участников «плацебо-группы» заявили об улучшении самочувствия. Это касалось как боли, которую они испытывали постоянно, так и максимального уровня болевых ощущений. В группе, которая принимала настоящий лекарственный препарат, о снижении уровня хронических болей заявили 9% участников, в то время, как о снижении максимального уровня болевых ощущений заявили 16% участников.

«Это эффект, который оказывается самим процессом лечения: общением с врачом или медсестрой, прием таблеток, ежедневные ритуалы и символы нашей здравоохранительной системы. Организм на это реагирует», — говорит Капчук.

«Мы доказали, что эффект плацебо действует и без обмана», — говорит еще один участник исследовательской группы. «Пациентам интересно, что будет дальше, и они начинают копаться в своих ощущениях. Их самочувствие улучшается».

По мнению авторов проекта, эффект плацебо может работать в случаях некоторых хронических заболеваний, депрессий и неврозов. Но плацебо никогда не сможет уменьшить, например, в размере раковую опухоль или излечить заболевание сердечно-сосудистой системы. «Это не панацея, но большинство людей чувствуют себя лучше. Наши исследования показывают, что не стоит недооценивать плацебо. Возможно, плацебо необходимо медицине», — заявил Капчук.

Авторы проекта считают, что без доверия к своему врачу или системе здравоохранения в целом плацебо не будет работать.

https://geektimes.ru/post/281614/


Re: Эффект плацебо работает, даже если человек знает, чт

metanymous

 


Обесценивание проблем

zoroastp

 

Где-то вы говорили, что “быстрое” решение проблемы клиента обесценивает эту проблему/другие проблемы клиента.
Что в этом плохо? Чем опасно?Может быть я не прав, на ум приходит аналогия с удалением больного зуба, который ноет. Получается, что врач должен не сразу его удалить?Чтобы не обесценить проблему, он должен растянуть процесс лечения на несколько серий?


быстро решаемые проблемы = малоценные проблемы

metanymous

 

Где-то вы говорили, что “быстрое” решение проблемы клиента обесценивает эту проблему/другие проблемы клиента.В разных местах я несколько раз озвучивал некий совокупный тезис: если субъекту реально быстро и просто решают серию проблем1,2,3…N, то в некоторых случаях это может спровоцировать нечто вроде экзистенциальной проблемы. Её содержание можно передать примерно так: если ВСЕ проблемы решаются так просто, то какова была «ценность» этих проблем? Какова есть ценность оставшихся проблем?

Т.е. от быстрого решения серии проблем может возникнуть обобщение типа: быстро решаемые проблемы = малоценные проблемы.

Выше я сказал – в ряде случаев. Это значит, что «правополушарным» субъектам указанный экзистенциальный кризис не грозит, ибо у них по мере решения проблем будут меняться базовые «координаты сознания». Изменяя своё сознание по мере решения проблем, они будут просто наслаждаться происходящими изменениями, буквально, забывая своё первоначальное состояние.

Что в этом плохо? Чем опасно?

Кризис формирования смысла жизни может быть полезен, а может быть и опасен.


А в обратную сторону работает?

meta_eugzol

 

Отсюда напрашивается забавный вывод — для решения неких затяжных проблем прямыми техниками снижать им значимость/важность.

Замороженные ягодицы никогда не станут поджаренными я

metanymous

 

Отсюда напрашивается забавный вывод — для решения неких затяжных проблем прямыми техниками снижать им значимость/важность.Снижать значимость техник? Или снижать значимость проблем?

Мне приходит на ум пример из терапии Эриксона. Одна (полунормальная?) молодая дама заявила, что её ужасная проблема есть “замороженные ягодицы” (?). Ну, пара её любовников заявили ей, что у неё “замороженные ягодицы” (типа – холодные/ прохладные?).

Эриксон довольно быстро переработал сами случаи импринтирования этого дурацкого социального “внушения”.

Но, вот с “замороженостью” работу он выделил в отдельную позицию:

–во-первых он генерализовал замороженность в идею
–далее, он перерабатывал большой фон контекстов, в которых замороженность есть большой плюс или приятная вещь, типа замороженные руки на лыжной прогулке зимой и т.п. много много кейсов
–он сделал ей внушением возможность иногда когда ей надо чувствовать небольшой участок на руке как бы замороженным.

…и т.д. И он продолжал тянуть эту работу с замороженностью пока в один визит пациентка не заявила, что она гордиться, что её ягодицы были “замороженные”. Примерно так.Пересказываю по памяти.


Идиома

meta_eugzol

 

Это какая-то английская идиома, которую плохо перевели.

Русская идиома универсального опыта.

metanymous

 

Да, плохо перевели, да ещё я пересказываю эту идиому по памяти.Тем не менее, эта идиома в контексте английского языка работает типа метафорической генерализации, переводя сенсорный стимул в другой смысловой контекст.

Тогда, я выполнил такую же трансформацию смысла в контексте русского языка.

Кожа на ягодицах некоторых женщин бывает удивительно прохладная, прямо таки холодная.) Про такую вполне можно ляпнуть “замороженная”. И далее – поехало.


Re: Русская идиома универсального опыта.

meta_eugzol

 

А вот интересно наши идиомы такие набирать. Я помню, вы советовали фразеологические словари. Интересно, есть ли какие-нибудь современные словари фразеологии с учётом просторечных и по меньшей мере умеренно-ругательных выражений.

Re: Русская идиома универсального опыта.

metanymous

 

Словарь, с которым я работаю (но под рукой нет), содержит всё необходимое в подробности и без ругани.

Быстрое лечение фобий

zoroastp

 

Можно ли применять БЛФ не только к фобическим реакциям?
Например, к неприятным переживаниям по поводу Х?
Сильным любовным переживаниям к Х (неразделенная влюбленность)

К неразделённым влюблённостям — кажется, можно

meta_eugzol

 

На мой субъективный взгляд/опыт — можно. Не только быстрое лечение фобий, напрашивается техника преодоления чувства горя/потери.Кстати, в век всяких инстаграммов и аналогов очень просто можно делать прямое субмодальное редактирование образов (фотографий) до желаемых/целевых субмодальностей с их последующей интериоризацией.


Re: К неразделённым влюблённостям — кажется, можно

zoroastp

 

Кстати, в век всяких инстаграммов и аналогов очень просто можно делать прямое субмодальное редактирование образов (фотографий) до желаемых/целевых субмодальностей с их последующей интериоризацией.Одинаково мыслим! У меня тоже былая такая идея! И даже где-то здесь, в метапрактике, я натакался на то, что Метанимус делал подобное в каком-то графическом редакторе в свое время.

У меня была мысль: взять фобический триггер (много разных фотографий пауков) 20-50 штук и каждую фотку субмодальностно отредактировать, пока количество не перейдет в качество (интериоризируется).


Опробовано многократно. Для и. нужен алгоритм

meta_eugzol

 

И мы следом за Метанимусом делали.Сколько фоток брать — вопрос интересный. Мне кажется, что 50 — перебор, но утверждать не берусь.

Для интериоризирования нужен специальный алгоритм. Может и само собой интериоризироваться, но разве только случайно или с избыточного количества повторений.


Re: Опробовано многократно. Для и. нужен алгоритм

zoroastp

 

Для интериоризирования нужен специальный алгоритм. Может и само собой интериоризироваться, но разве только случайно или с избыточного количества повторений.n-количество повторений необходимо в любом случае, разве нет?


meta_eugzol

 

Смотря для чего. Вы изначально заявили редакцию чувств/эмоций в отношении одного/конкретного человека. Это реализуется за один проход.Фобия – я предполагаю – должна решаться за малое число проходов (фобия конкретного объекта). 50 образов – это заявка на полную генерализацию – на избавление от ВСЕХ фобий.

Надо понимать, что поначалу с редактором придётся хорошенько повозится. Это не минутное дело. То есть многократные повторы и вариации зашиты в работу с каждым отдельным образом.


“Ядро” и “хвосты” антиресурсного ВАКОГ

meta_eugzol

 

Заметил забавную вещь — после обработки “ядра” некоего антиресурсного ВАКОГа рекапитуляцией, в течение ближайших нескольких суток, активируются типа “хвосты” этого ВАКОГа — всякие эээ навязчивые ээ мысли (образы, внутренний диалог — но без сильной кинестетики). Которые могут быть в этот момент даже более назойливыми/проблемными, чем непосредственно исходный ВАКОГ. Через короткое время проходит само, возникает некое ээ сущностное ощущение на месте исходной проблемы.

Проблема = фигура + фон. Фон > фигура.

metanymous

 

Заметил забавную вещь — после обработки “ядра” некоего антиресурсного ВАКОГа рекапитуляцией, в течение ближайших нескольких суток, активируются типа “хвосты” этого ВАКОГа — всякие эээ навязчивые ээ мысли (образы, внутренний диалог — но без сильной кинестетики).Такая картина будет наблюдаться и в случае применения любой другой б.м. эффективной техники.

Т.е. в этом случае картина формируется не техникой, но свойствами самого эээ ментального материала.

Которые могут быть в этот момент даже более назойливыми/ проблемными, чем непосредственно исходный ВАКОГ.

Всяких психический ресурс/ антиресурс полезно рассматривать и в системе фигура/ фон. По силе воздействия фон всегда сильнее фигуры. Как это не удивительно.

Через короткое время проходит само, возникает некое ээ сущностное ощущение на месте исходной проблемы.

Ну, это когда как. Скорее всего, по ходу рекапитуляции тебе удалось зацепить вместе с центром заметный кусок фона.


bavi

 

Вопрос по пресуппозициям (для уточнения темы на вики – https://metapractice.ru/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA:%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F)Итак, дело в том, что там(и не только там) часто даются очень эээ “широкие” по уровню обобщения примеры, например:
Порядковые числительные
Первый, второй, третий, четвёртый, другой
Если ты сможешь найти третью подсказку в этом письме, я сделаю тебе комариный пирог [3] → Уже две подсказки было найдено

В этом примере несколько маркеров пресуппозиций(как минимум):
– Если
– сможешь
– найти
– и третья – собственно маркер порядкового числительного

Это замечательный пример эээ вложения пресуппозиций, но часто уводит от понимания конкретного маркера/примера.

В описании самой пресуппозици – Уже две подсказки было найдено – также идут маркеры(как минимум):
– уже
– две
– найдено

А какая пресуппозиция будет только для маркера “порядкового числительного”?

Вероятно, для процесса изучения или обучения на (первом шаге) полезно брать примеры “максимально” рафинированные от других маркеров ПП, что является выполнимой задачей, зато будет давать более полезное понимание самого маркера и тех ПП, которые он создает.

Или делать описание самого маркера и того, что он пресуппозирует.
Третья
– некая шкала
– переходы по ней (способность/возможности/активность/движение)
– положение на шкале
– что-то до нее
– ??? – продолжение в будущее (как ожидание)

Что еще пресуппозирует человек, использующий этот маркет? Как он хочет организовать слушающего? Что он с этим будет делать? и т.д.

Дополнительно:
“Третья подсказка”
“Третья” – не просто говорит, что существует “подсказка” (как например в примере – Обобщенная именная группа из пункта простые ПП), а именно, что “подсказка” как-то вписана в эээ эту реальность/мир и как-то с ним взаимодействует, т.е ПП некие отношения и это дополнительно к “существованию”.
“Третья” это еще один шаг в воронке ПП
Само слово “подсказка” создает сущность и свою воронку ПП
Слово “третья” добавляет к этому еще раз идею существования + воронкуПП2 и + “свое”
и т.д.

 


Догмат практического использования

metanymous

 

Вопрос по пресуппозициям (для уточнения темы на вики – https://metapractice.ru/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA:%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F)Мне, в свою очередь, хотелось бы уточнить. Или, скорее, высказать пожелание/ соображение. В этой важной работе по пресуппозициям в м-викки стоило бы придерживаться доминирующего принципа практического применения.

Что я имею ввиду. Например, мы разбираем определённую форму пресуппозиций. Для нас важнее какова эта форма с точки зрения практического использования:

–какими лингвистическими средствами она вызывается
–какие ментальные эффекты вызывает

…и только на третьем месте нам интересен вопрос о месте данной пресуппозиции в той или иной классификации, системе определений и пр.


Re: Догмат практического использования

bavi

 

–какими лингвистическими средствами она вызываетсяЭто те самые формальные описания

–какие ментальные эффекты вызывает

Это то, как влияет каждая выбранная из списка пресуппозиция на:
– быстро протекающие ментальные процессы, включая динамические образы и т.п.
— ощущения в теле – весь ряд из ощущений –чувств –эмоций
— идеомоторные движения, неконтролируемые сознанием – большинство подсознательных процессов в целом

Здесь фиксируем именно изменения, которые привносит та или иная ПП.


Re: Догмат практического использования

metanymous

 

http://metapractice.livejournal.com/538145.htmlЗдесь предлагается тестировать изменения, возникающие у экспериментального субъекта после воздействия фразы, состоящей из двухсловной процессуальной инструкции + исследуемая пресуппозиция.


Re: Догмат практического использования

bavi

 

Понял.

Пресуппозтиции: моделировать; по одной; пятнышки; табл

metanymous

 

Если указанный догмат признать, то все рассмотрения с пресуппозициями лучше делать на трёх модельных примерах/ процессах, потому что к ним сводятся (аналогично управляются) множество типов ментальных процессов:– «пятнышки на экране закрытых век» – все быстро протекающие ментальные процессы, включая динамические образы и т.п.
–ощущения в теле – весь ряд из ощущений –чувств –эмоций
–идеомоторные движения, неконтролируемые сознанием – большинство подсознательных процессов в целом

…что же касается процессов мышления (управления «мыслями» и «идеями»), то для управления им требуется привлекать те или иные формы «логики» в дополнение к вышеотмеченным метальным аналогам/ процессам.

Иными словами говоря, предлагается подходить к пресуппозициям следующим образом:

–пресуппозиции следует именно моделировать, – запускать по «конвейеру моделирования», начиная от феномена и до прагматичной техники
–моделировать не некую систему пресуппозиций в целом, но каждую пресуппозицию в отдельности (!)
–работать только с вышеуказанными модельными примерами ментальных процессов
–на выходе иметь таблицу, в которой в отношении каждой отдельной пресуппозиции есть данные (а) практические лингвистические формы (б) ожидаемые ментальные эффекты


Re: Пресуппозтиции: моделировать; по одной; пятнышки; та

bavi

 

пресуппозиции следует именно моделировать, – запускать по «конвейеру моделирования», начиная от феномена и до прагматичной техникиБерем из списка каждую форму пп и фиксируем как влияет, какие изменения привносит.

–моделировать не некую систему пресуппозиций в целом, но каждую пресуппозицию в отдельности (!)

Понятно.

–работать только с вышеуказанными модельными примерами ментальных процессов

Понятно.
На каждую пп генерируем некоторое количество предложений для каждого ментального процесса.
(Это даже можно сделать на первом шаге просто как тренировку в генерировании таких предложений. На втором шаге работаем уже с ментальными процессами)

на выходе иметь таблицу, в которой в отношении каждой отдельной пресуппозиции есть данные (а) практические лингвистические формы (б) ожидаемые ментальные эффекты

Понятно


ментальные процессы vs объекты и возможные изменения

metanymous

 

На каждую пп генерируем некоторое количество предложений для каждого ментального процесса.В самой последней версии мы решили центрировать процесс исследования пресуппозиций не вокруг ментальных процессов, но вокруг комплекса «объект и его возможные изменения».


Re: ментальные процессы vs объекты и возможные изменения

bavi

 

Т.е нечто похожее на следующее(если взять несколько пресуппозиций из списка):
– эта линия удлиняется
– даже эта линия удлиняется
– только эта линия удлиняется
– опять эта линия удлиняется
– эта линия уже удлиняется?
– эта линия еще не удлиняется?
– даже не только эта линия удлиняется
– ты знаешь, что эта линия удлиняется
– любопытно, эта линия удлиняется?
– насколько удлиняется эта линия?
– разве эта линия не удлиняется?
– неужели эта линия не удлиняется?
– насколько ты удивишься, что линия удлинилась?
….и мы исследуем изменение именно этой связки на большом количестве субъектов?


Re: ментальные процессы vs объекты и возможные изменения

metanymous

 

Да, только, по одной форме за один раз:–все исследуют “это” на материале нескольких исходных пар базовых прес. существования – отчитались
–все исследуют “даже” …

…и т.д.


Re: ментальные процессы vs объекты и возможные изменения

bavi

 

А есть настройка/тонкости для такого исследования при работе с оператором и самостоятельно?

ВЫполнение: самостоятельное vs ведёт оператор

metanymous

 

А есть настройка/тонкости для такого исследования при работе с оператором и самостоятельно?В конечном раскладе, к которому мы стремимся, при точной проработке алгоритма/ инструкции, разницы между самостоятельным выполнением этой калибровки и выполнением под руководством оператора быть не должно.


Re: ментальные процессы vs объекты и возможные изменения

bavi

 

Опять же здесь есть несколько составляющих:- принцип обучения реагированию с помощью пресуппозиции (понимает ли это оператор?)
– принцип действия уже в большей степени не самой пресуппозиции, а именно результата обучения реагированию на пресуппозиции/команды/просьбы/вопросы оператора.

Получается, что исследование действия самой пресуппозиции(назову это “чистым действием” пресуппозиции – если так возможно корректно сказать) будет на первом пункте. На втором пункте это уже результат обучения реагированию (типа, автоматизма и пресуппозиция уже как “дополнение” и это уже другое действие пп.

Наверное здесь можно написать, что обучение = созданию якоря (говорю так – ты так реагируешь)


Эксперимент: смешать первое реагирование + накопленно

metanymous

 

Опять же здесь есть несколько составляющих: – принцип обучения реагированию с помощью пресуппозиции (понимает ли это оператор?)Обучение по ходу выполнения калибровки неизбежно для любого субъекта. Так что это не «принцип», это чёткая закономерность – определённый феномен.

- принцип действия уже в большей степени не самой пресуппозиции, а именно результата обучения реагированию на пресуппозиции/команды/просьбы/вопросы оператора.

В этом месте я не согласен. По мере обучения происходит процесс интериоризации экспериментальных заданий/ установок. В ходе этой интериоризации рабочая/ экспериментальная пресуппозиция воспроизводится/ существует изнутри – из ментального мира экспериментального субъекта.

Получается, что исследование действия самой пресуппозиции(назову это “чистым действием” пресуппозиции – если так возможно корректно сказать) будет на первом пункте. На втором пункте это уже результат обучения реагированию (типа, автоматизма и пресуппозиция уже как “дополнение” и это уже другое действие пп.

Нас должны интересовать результаты, которые будут как в жизни.

А в жизни чистое/ первое действие пресуппозиций и накопленное/ с элементами выученного реагирования ПЕРЕМЕШИВАЮТСЯ!

Так что, в идеале, экспериментальная процедура должно выявлять и смешивать разные формы реагирования, по сути, моделируя как оно натурально происходит в жизни.


Найти предложение с одной пресуппозицией

metanymous

 

Итак, дело в том, что там (и не только там) часто даются очень эээ “широкие” по уровню обобщения примеры, например: Порядковые числительные – Первый, второй, третий, четвёртый, другойДля выполнения указанного моделирования пресуппозиций по одной – каждую считать маленькой моделью, удобно иметь перед глазами некий общий список прессупозиций, выделенных другими авторами. Причем, среди авторов нам наиболее интересны практики. А среди практиков нам интересны нелперы.

Если ты сможешь найти третью подсказку в этом письме, я сделаю тебе комариный пирог [3] → Уже две подсказки было найдено

Это классический пример. Стоит ли тратить время на его разбор. Этот пример помещён (?) в м-викки по причине его наличия в цитатах БиГов. И все. Как только мы заполним свою таблицу нам такие примеры не будут нужны. Ну, наверное не будут.

В этом примере несколько маркеров пресуппозиций(как минимум):
– Если

Замечательно. «Если вы закроете глаза, то смутные пятнышки на экране закрытых век могут принять новые формы».

- сможешь

«Пятнышки смогут, наконец, проявить свою естественную склонность к изменениям».

- найти

«Для пятнышек найти формы для выражения важно».

Это замечательный пример эээ вложения пресуппозиций, но часто уводит от понимания конкретного маркера/примера.

Согласен. Основная проблема в нахождении лингвистических форм/ предложений с минимумом пресуппозиций. Идеальное предложение – с одной пресуппозицией.

Предложение с одной наперёд заданной пресуппозицией является рабочим инструментом моделирования пресуппозитций.


Re: Найти предложение с одной пресуппозицией

bavi

 

Идеальное предложение – с одной пресуппозицией
Предложение с одной наперёд заданной пресуппозицией является рабочим инструментом моделирования пресуппозитций.
Это понятно почему…
Но как это сделать.
Ведь так или иначе предложение будет включать некий процесс или изменение или превращение, если конечно это не просто констатация факта(существования).
Или просто генерировать некие словосочетания с одной пресуппозицией и смотреть какое влияние, какие изменения.
Но тогда предварительная процессуальная инструкция уже будет неким набором пресуппозиций, структурирующим эти самые словосочетания.

(Например,
– если я говорю себе – “все пятнышки на экране”, то я вижу множество эээ бесконечное , как 3D уходящее в глубину в бесконечность с размытием из в фоне.
– если я говорю себе – “некоторые пятнышки” – то их уже не очень много, но фокусировка скорее на фигуре, т.е на тех, что передо мной на экране и они заметно отличаются от остальных
– если я говорю “каждое пятнышко” – то появляется резкость на всех, но они разные по размеру, но все резкие и внимание начинает “последовательно” перескакивать с одной группы на другую
– если я говорю “на одно пятнышко” – то есть акцент на одном/нескольких больших и оно/они фигура, а фона из пятнышек практически нет, но и эти по цвету скорее сливаются с фоном, выделение лишь по контуру и то слабое)


Re: Найти предложение с одной пресуппозицией

metanymous

 

Завтра заведу новую тему “Инструкции (упражнения) к калибровке пресуппозиций”, перенесу в неё эти реплики из Оракула и продолжим.

Предложения с одной пресуппозицией – к одному из выбра

metanymous

 

В описании самой пресуппозиции – Уже две подсказки было найдено – также идут маркеры(как минимум): – уже – две – найдено«Уж реже солнышко блистало».

«Две сестрицы под окном пряли поздно вечерком».

«Слово для меня найдено».

А какая пресуппозиция будет только для маркера “порядкового числительного”?

«Третья планета солнечной системы».

Вероятно, для процесса изучения или обучения на (первом шаге) полезно брать примеры “максимально” рафинированные от других маркеров ПП, что является выполнимой задачей, зато будет давать более полезное понимание самого маркера и тех ПП, которые он создает.

Разные предложения с одной пресуппозицией применяется к одному и тому же из заранее выбранных модельных процессов.


Re: Предложения с одной пресуппозицией – к одному из выб

bavi

 

Разные предложения с одной пресуппозицией применяется к одному и тому же из заранее выбранных модельных процессов. Понятно. Стараемся выбирать минимум пресуппозиций в одном предложении.


Re: Предложения с одной пресуппозицией – к одному из выб

metanymous

 

Я разработал точную и немного неожиданную методику проведения данного эксперимента, которая многое упрощает.Сижу туплю выкладывать её число текстом.

Хочу сделать презентацию.

М.б. завтра выложу.


Re: Предложения с одной пресуппозицией – к одному из выб

metanymous

 


Аптайм и (-)ВД

zoroastp

 

Можно ли за счет частой практики аптайма устранить нересурсный ВД?Слышали вы что-нибудь о мета-когнитивной терапии?

Гриндорвская “Остановка мира” и аптайм – это разные вещи, так?

Edited at 2016-12-17 07:40 pm (UTC)


Аптайм — собирательный термин

meta_eugzol

 

В качестве ассоциации:(1) Аптайм это собирательный термин для разных феноменов, зачастую связанных лишь операционно (т.е. лишь тем фактом, что мы по ходу своей коммуникации намеренно используем их вместе/одновременно).

http://metapractice.livejournal.com/524252.html


Все терапии есть метакогнитивные, а НЛП особенно.

metanymous

 

Можно ли за счет частой практики аптайма устранить нересурсный ВД?Можно, совершенно точно. Но, нерационально. Это более долгий путь.

Дело в том, что для аптайма требуется выключение ВД. )

Слышали вы что-нибудь о мета-когнитивной терапии?

«FAQ по МКТ
Об авторе: Автором подхода является Эдриан Уэллс, учёный, клинический психолог. Его руководства по лечению тревожных расстройств широко используются в психиатрических учреждениях Великобритании. На основе его модели социофобии основан курс Джилиан Батлер.
Об МКТ: Метакогнитивная терапия (МКТ) — относительно новое направление психотерапии, являющееся развитием когнитивно-поведенческой терапии и основанное на теории саморегуляции исполнительских функций (S-REF model). В отличии от классической КПТ, метакогнитивная терапия идёт дальше и точнее определяет причины психических расстройств, предлагая более эффективные и точные методы их преодоления.
В МКТ фокус работы направлен не на все негативные мысли, как это принято в КПТ, а на метакогниции — представления и стратегии мышления, определяющие отношение к негативным мыслям, от которого зависит состояние человека: будет ли он зацикливаться на негативных мыслях или же наоборот, его ум будет чист от “жвачки” и беспокойства. http://mctch.ru/nashi-materialy/faq-po-mkt/</i>

(1) Уже из введения/фако к метакогнитивной терапии ясно, что любой приличный психотерапевтический подход обязательно включает в себя матекогниции, иначе, это вообще не терапия.
(2) НЛП есть мета-когнитивная терапия от начала и до самого конца:

Белая ворона
http://ru-nlp.livejournal.com/540735.html?thread=4623679#t4623679

В процессе психотерапии всегда имеют место определенные элементы, присутствие которых обязательно. Другие элементы тоже могут встречаться, но вот эти, которые я сейчас назову, присутствуют всегда. Вторичная выгода всегда должна быть учтена в любом терапевтическом изменении. Манипуляция частями тела будет очевидна в каждом терапевтическом изменении. Вы должны либо изменять поведение части, либо создать часть, либо заключить договор между частями. Обобщение может быть сделано или разрушено, обобщения могут объединяться в пару, либо одно обобщение может расколоться надвое. Эти три процесса: вторичная выгода, манипуляция частями и изменение процесса обобщения — будут присутствовать в каждом терапевтическом процессе.
http://lib.ru/NLP/refrejming.txt_with-big-pictures.html


Re: Все терапии есть метакогнитивные, а НЛП особенно.

zoroastp

 

1)Можно, совершенно точно. Но, нерационально. Это более долгий путь.2)Дело в том, что для аптайма требуется выключение ВД. )

1) Быстрый путь – это практика метамоделирования?
2) Отключение не равно “проработке”/”устранению” негативного ВД, так?


Переработка ВД: вкл/ выкл; рефрейминг; содержание

metanymous

 

1) Быстрый путь – это практика метамоделирования?<.i>Метамоделирование меняет ВД в принципе.

А вот, мета терапия ВД, есть быстрый путь к контролю над ВД:

–«кнопки» вкл/выкл для ВД.
–замещение ВД внешним монологом при чтении

…последнее является обращением процесса формирования ВД. По Выготскому ВД формируется в результате интериоризации внешнего диалога – рассуждения с самим собой. Чтение вслух, «вытаскивает»/ сублимирует ВД во внешний монолог/ диалог.

2) Отключение не равно “проработке”/”устранению” негативного ВД, так?

Правильный порядок переработки ВД есть:

–контроль отключения/ включения ВД (общий уровень мета)
–переработка его мотивации/ намерений/ структуры (рефрейминг, второй уровень мета)
–переработка конкретных содержаний ВД


Аптайм и (-)ВД = невербальный аптайм

metanymous

 

Гриндорвская “Остановка мира” и аптайм – это разные вещи, так?Гриндеровская «остановка мира» и нагвалисткая остановка мира это разные вещи.

Г. «остановка мира» и аптайм это частично разные, частично перекрывающиеся вещи, в случае, если мы рассматриваем невербальный/ неразговорный аптайм.

Edited at 2016-12-18 02:51 pm (UTC)


Эмоции

zoroastp

 

Т.е. идеология вычисления универсальных эмоциональный мета сообщений есть чистая лайт-экманманщина, которая категорически диаметрально противоположна идеологии и практике НЛП. Гуманисты так же как и лайт-экманцы СЧИТАЮТ ЭКСПРЕССИЮ ЭМОЦИЙ УНИТАРНОЙ – т.е. одинаковой от человека к человеку.1) т.е. все эти шаблонные описания типа: “Радость – уголки губ подняты вверх, “гусиные лапки” около глаз”, – бред?
2) с чего стоит начать тренировку навыка калибровка?


Калибровка = к. невербальных сигналов = якорение неверб

metanymous

 

1) т.е. все эти шаблонные описания типа: “Радость – уголки губ подняты вверх, “гусиные лапки” около глаз”, – бред? Это статистика. Статистический бред. Т.е., вполне можно найти субъектов, у который так всё и будет.

Но, существует множество иных субъектов, к которым стандартные описания неприложимы. Причём, их большинство.

2) с чего стоит начать тренировку навыка калибровка?

тренировка калибровки
https://ljsear.ch/search?q=%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8&author=metanymous&community=metapractice&dateFrom=946659600&dateTo=1446224400&in_comments=1&order=rel&offset=0

В общем виде тренировка калибровки в основе имеет калибровку невербальных сигналов.

калибровка невербальных сигналов
https://ljsear.ch/search?q=%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2&author=metanymous&community=metapractice&dateFrom=946659600&dateTo=1446224400&in_comments=1&order=rel

Калибровка невербальных сигналов является формой якорения невербальных сигналов.
Каких сигналов? Любых. Уже известных сигналов. Или любых произвольных «новых».


Но ведь есть конвенциональные “знаки” эмоций?

meta_eugzol

 

— 1) т.е. все эти шаблонные описания типа: “Радость – уголки губ подняты вверх, “гусиные лапки” около глаз”, – бред?
— Это статистика. Статистический бред. Т.е., вполне можно найти субъектов, у который так всё и будет.


Ну, эмоции не есть иллюзии

metanymous

 

Ну, зрительные иллюзии не входят/ не синтонны в обсуждаемой теме.

Re: Ну, эмоции не есть иллюзии

meta_eugzol

 

Ну, мысль была не в иллюзии, а в том, что всякому понятно, в чём юмор этой гифки. Радуется-грустит типа.

Тренировка формулировки функции НЧ

meta_eugzol

 

Я хочу себе часть, которая бы подавала мне своевременные (прерывающие при необходимости повседневную деятельность) импульсы к покупке/продаже активов, которые приведут к преумножению капитала :)

Апгрейд ДББЗ для «богатства» (финансового богатства)

metanymous

 

Я хочу себе часть, которая бы подавала мне своевременные (прерывающие при необходимости повседневную деятельность) импульсы к покупке/продаже активов, которые приведут к преумножению капитала :)Хочу, чтобы часть довольства_богатства_благополучия_здоровья получила апгрейд для составляющей «богатство» (финансовое богатство).


Читать задом наперед

zoroastp

 

Какие книги стоить читать от конца к началу?
Что это даст?
Нужно ли делать какие-то специальные действия (в голове) во время такого чтения?

Приключения “задом наперед” формирует языклоиды.

metanymous

 

Эриксон рекомендовал выбирать книги с выраженным “приключенческим” сюжетом (детективы?).Необходимое специальное действие – варианты восстановления существенных элементов плана содержания при частичном прочтении задом наперед.

Такое чтение формирует навыки объективных языкоидов.


Re: Приключения “задом наперед” формирует языклоиды.

zoroastp

 

Читать первокодовые НЛП книги так не стоит?

Re: Приключения “задом наперед” формирует языклоиды.

metanymous

 

Нет )

Перепады

zoroastp

 

Странная тенденцию заметил.
Бывает день, когда на подъеме все большинство дел кажутся легкими и не вызывают особого напряжения, есть желание действовать, планы появляются. А,например, на следующий день настпупает полный пофиг. То, что запланировал/хотел вчера сегодня не хочешь делать.Этот цикл может иногда проходить в один день: в обед упадок, вечером подъем и до ночи. Часто из за этого трудно заснуть, поэтому с утра с 8-10 и до часов 13 упадок опять.


«Состояния» – опиум для народа

metanymous

 

Странная тенденцию заметил. Бывает день, когда на подъеме все большинство дел кажутся легкими и не вызывают особого напряжения, есть желание действовать, планы появляются. А, например, на следующий день настпупает полный пофиг. То, что запланировал/хотел вчера сегодня не хочешь делать.Человек не робот. Сегодня его состояние одно, завтра – другое. Теория состояний высокой эффективность ложная. Человек должен иметь доступ к своим навыкам и достаточной эффективности в любом состоянии:

Состояние
https://ljsear.ch/search?q=%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5&author=metanymous&dateFrom=946659600&dateTo=1446224400&in_comments=1&order=rel


Обследование

metanymous

 

Этот цикл может иногда проходить в один день: в обед упадок, вечером подъем и до ночи. Часто из за этого трудно заснуть, поэтому с утра с 8-10 и до часов 13 упадок опять.Замечание на основе жизненного опыта. В указанном случае хорошо бы посетить и получить диагностику, м.б. лечение, в официальном медицинском центре, в котором практикуют рефлексотерапию. Имеется в виду китайское учение про «меридианы».

Альтернатива – тщательное полное профилактическое обследование в рамках традиционной медицины.


Якорь на засыпание

zoroastp

 

Начал ставить якорь на состояние “предсонное” (лежу в постели, глаза закрыты, Ad замедляется и затихает, процессы Vc и Vr становятся полуподконтрольными (когда засыпаю начинают мелькать картинки связанные с прошедшим днем, либо с чем-то будущем, либо что-то 3тье возникающее по ассоциации)).Возник вопрос: может ли этот якорь стать самоподкрепляющимся? Если воспроизводить его в этом же контексте (ночной сон), но при отсутствии “предсонного” состояния.


Re: Якорь на засыпание

metanymous

 


Гиллиген

zoroastp

 

Стоит ли смотреть видеосеминары с Гиллигеном, которе он проводил в РФ?
Насколько Гиллиген хороший специлалист в том, в чем он заявляет себя специалистом: гипноз, коучинг(?)?

Гиллиген: учить нельзя моделировать

metanymous

 

Стоит ли смотреть видеосеминары с Гиллигеном, которе он проводил в РФ?Стоит пропустить мимо ушей все теоретические выкладки Г. Но, если он там делает гипнотические наводки, то их стоит изучить.

Насколько Гиллиген хороший специалист в том, в чем он заявляет себя специалистом: гипноз, коучинг(?)?

(1) Гиллиган ещё студентом был персонально обучен БиГами для предъявления его Эриксону в качестве модели эриксонианского гипноза/навыков.
(2) Эриксон учил его персонально своему подходу.
(3) Гиллиган персонально и глубоко моделировал Э., на долгое время буквально превращаясь в него.
Поэтому, Г. есть очень хороший специалист.

Но.

(1) Довольно уже давно Г. стал прятать своё знание в пучину неких теорий, типа заигрываний с архетипами, и странных практик, типа того же коучинга.
(2) Фактически, Г. в стиле Бандлера продает «трубу от граммофона» (см. по этим ключевым словам в метапрактике). Он все внятно объясняет, он все замечательно показывает… но, у него нет своих официальных учеников. И нет в мире группы людей, которые бы могли сказать: «вот, мы были научены им и превзошли его».

Поэтому, Гиллигана можно только в тёмную моделировать. Моделировать его гипнотическую экспрессию, полностью пропуская и вытряхивая из ушей все его рациональные построения.


Re: Гиллиген: учить нельзя моделировать

zoroastp

 

Такой же вопрос по Делозье и Дэрксу.

Деркс одержимый врун

metanymous

 

Сущность НЛП. Ключи к личностному развитию – Деркс ЛукасДостаточно заглянуть в предисловие этой книги чтобы понять, что Деркс наглый врун, одержимый идеей переиначивания НЛП под некий свой доморощинерский формат, упрощая и перевирая в нём все что можно.

Edited at 2017-01-08 01:45 pm (UTC)


Делозье силовой агент

metanymous

 

Делозье ныне это НЛП-3.НЛП-3 это политическое ориентированное манипулятивное учение.


Новая книга Бандлера

zoroastp

 


Британия как центр мировых трендов образования?

meta_eugzol

 

Оффтопиком: Бандлер перебрался в Британию? Последнее время как про него не услышишь, так там то с семинаром, то вон книгу его британцы выпускают.Кстати, в Британии больше всех других, как у меня сложилось впечатление, когда немного заинтересовался темой, развиты всякие международные программы психологического образования.


Re: Британия как центр мировых трендов образования?

metanymous

 

По крайней мере, Б. в Британии проводит много времени.

Re: Новая книга Бандлера

metanymous

 

Давай сюда оглавления этой книги, можно будет составить мнение.

Re: Новая книга Бандлера

asdf_files

 


Table of contents Acknowledgements
Preface: A revolutionary new educational technology
Introduction
The Challenge of Education Today
The Solution to Successful Teaching
The Educational Model of NLP
How the Brain Learns
How to be a highly effective teacher
How to use this book
The building blocks of NLP applied to learning
Chapter 1 How Learning works
Discover the fundamentals of NLP which underpin learning strategies.
Learn the basics of NLP used in teaching
Explore the tools for Thinking on Purpose
Learning on Purpose – the secrets of how learning works

Chapter 2 Building Strategies
How to drive learning with good feelings
A step-by-step guide to Learning Strategies
The secrets of building motivation and propulsion for learning
The benefits of Assessment FOR not OF Learning
Strategies for Learning

Chapter 3 How to teach anyone to spell
Learn the secrets of how to spell well
Discover the steps to teaching spelling from scratch
Identify the steps to improve poor spelling
Make spelling great for the whole class

Chapter 4 How to teach anyone to read better – the mechanics and beyond
Discover how to create pleasure in reading
Identify the strategies to master the mechanics of reading
Explore the difference between learning to read and reading to learn
Learn the strategies for reading for meaning and reading quickly

Chapter 5 How to teach anyone to remember
Memory Strategies
How to build a great memory
Remembering names
Remembering lists and facts
Making remembering fun and rewarding

Chapter 6 How to teach anyone to calculate
Strategies for Mathematics
Developing your ‘Mathematical Mind’
Counting and Skip Counting
Attractive Addition
Sublime Subtraction

Chapter 7 Mathematical Magic
Mastering Multiplication
Fast and effective Division
Geometry made easy
Engineering successful strategies


Re: Новая книга Бандлера

asdf_files

 


Chapter 8 How to nurture creativity and talent
Strategies for Music Strategies for Art
Strategies for Creative Writing
How to become a Highly Effective Classroom Teacher
Chapter 9 What makes a Highly Effective Teacher?
Discover the core beliefs that highly effective teachers hold true
Translate these beliefs into effective behaviours in the classroom
Develop the 7 habits of highly effective teachers
The Mind of a Highly Effective Teacher

Chapter 10 The Art of the State
Choose success ahead of time
Be ready for any challenge
Control the variables in the class
Drive your own neurology
Optimise your pleasure in teaching

Chapter 11 Winning your Class over
Discover the secret of super-fast rapport
Create powerful learning states with your students
Control the variables in the classroom
Learn how to anchor great learning states
Chain states together to lead students into resourceful learning states

Chapter 12 Building an effective learning environment
The success focus attitude
The keys to engagement and motivation in the classroom
Building exciting learning outcomes
Removing barriers to success

Chapter 13 Keeping the Lesson on Track
Spinning the prayer wheel
Building Confidence with Competence
How to praise effectively
Giving feedback for great results

Chapter 14 Ending with New Beginnings
Creating the desire for more learning
Taking the learning beyond the classroom
Stretch and Challenge through questioning
Storytelling and Nesting learning
Troubleshooting and Challenges

Chapter 15 Challenging unhelpful beliefs and attitudes
Learn how to shrink a BIG problem down to size
Discover what is really being said
Use effective questions for change
Changing beliefs and attitudes about learning

Chapter 16 Timelines and other techniques for success
Timelines in the classroom – preparing for exams
Bringing success into the present
Spinning bad feelings into good feelings
From stuck to motivated with a Visual Squash
Swish for a change Visual Squash for a whole class

Chapter 17 Strategies for Learning Difference
Learning difference not difficulty
Working with ADHD, Dyspraxia, Dyslexia, Autism and OCD
How to teach to the symptom not the syndrome
Explore neurological diversity
Fun in school

Chapter 18 Early years: Under 5-years-old
Changing submodalities to overcome anxiety and create happy states
Small changes in language create a big impact on an under 5
Language patterns with children with little English language
How to use of music for state management
Creative use of spatial anchoring in the classroom


Re: Новая книга Бандлера

asdf_files

 


Chapter 19 Primary and Elementary school: 5-to-11-year olds
Subject specific teaching strategies
Whole class Spelling strategy
Spelling success in the Netherlands
Spreading the strategy across the school
Comfort and fun to improve reading
Eye accessing study of different reading strategies
Creativity and confidence in French language teaching
Creative use of NLP for creative writing
Chapter 20 Primary and Elementary school: 5 to 11-year-olds
Creating positive learning states and overcoming challenges
Milton Language patterns with a hearing impaired learner
Creating happiness and harmony for a child with multiple challenges
Working with a child displaying severe anxiety
Simple language changes for big impact
Spatial classroom anchors for quiet attention.
Readiness to learn – metaphors and stories

Chapter 21 Secondary and High School 11 to 15-year-olds
Creating enthusiasm for French grammar
Moving from a child who does not write to a writing enthusiast.
It’s good to talk in Science teaching
State and language to build confidence in outdoor pursuits
Revision and recall in Science
Voice tone and body language in Food Technology

Chapter 22 Post-compulsory education: 16 years and over
Preparation for success
Memory strategy research
States for Learning Excellence, observation and Leadership for Undergraduates
Academic Coaching and mentoring

Chapter 23 Making a Difference to the Educational World
Challenging self-limiting beliefs in school
Disseminating NLP across the whole school
Supporting change in a school in
Special Measures
Conclusion
Appendix A
Submodality checklist
Appendix B Questions to calibrate eye accessing cues
Appendix C The Meta Model and Blooms Taxonomy
Appendix D Exam preparation transcript
Appendix E Glossary of terms
Bibliography
The Authors


Re: Новая книга Бандлера

asdf_files

 

На первый взгляд книга выглядит очень эксплицировано, просто сплошным списком идут стратегии – не обычно для Бэндлера так писать.

Re: Новая книга Бандлера

metanymous

 

А писал, скорее всего, не Бандлер, но очередной его соавтор.

Нет упоминания КГД стратегий.

metanymous

 

Нет ни одного указания, что хоты бы некоторые “стратегии” есть именно глазодвигательные стратегии.

Re: Нет упоминания КГД стратегий.

mmed16

 

В главе 19:
Eye accessing study of different reading strategiesВ приложении B:
Appendix B Questions to calibrate eye accessing cues


Есть КГД стратегии!

metanymous

 

О! Отлично! Всё таки есть глазодвигатели!А то я уже расстроился, что КГД забыли за неиспользованием )


Новый справочник Бандлера

metanymous

 

Она написана как справочник.И это замечательно.


Re: Новая книга Бандлера

metanymous

 

А текст этой книги раздобыть нереально?

Re: Новая книга Бандлера

asdf_files

 

В бумажном виде книга выходит через неделю.
https://teachingexcellencebook.com/Я до сих пор желаю получить Memories: Hope is the question, так как это наверняка прямой ответ Бэндлера на все попытки Гриндера “править” историю НЛП начиная с 2001 года.


Re: Новая книга Бандлера

metanymous

 

Т.е. есть вариант только её приобретения живьем.Гриндер правил историю с 1980 года.


Re: Новая книга Бандлера

vseslavrus

 

до сих пор желаю получить Memories: Hope is the questionА какие там трудности?


Re: Новая книга Бандлера

asdf_files

 


до сих пор желаю получить Memories: Hope is the question
–А какие там трудности?

Да, посмотрел на Амазоне, всего 3 экземпляра осталось и новых переизданий не предвидится. С учетом доставки в Россию стоит 71 $. Я так, если честно, пока готов долларов 20, 25 на это выделить.

Edited at 2017-03-11 10:24 pm (UTC)


Задайте вопрос соавтору.

metanymous

 

Я уже говорил. Задайте на сайте соавтора вопрос идет ли речь в книге именно о глазодвигательных стратегиях. Если да, то книга бесценна и надо быстро организовывать складчину и покупать её.Если нет – там скорее всего, будут некие метафорические стратегии и это на любителя.


Re: Задайте вопрос соавтору.

zoroastp

 

Спросил как мог :)From: Ivan
Subject: Teaching Excellence Book

Message Body:
Hi!
I have a question about “strategies in the book.
About what strategies is written in the book?
Is there any connection with eye accessing cues?”

Ответ:

Hello ivan
The strategies in the book cover many aspects of learning. Eye accessing cues are also covered in the book and the link between strategies and eye accessing is explained.
best wishes
Kate

Kate Benson
Director of Education for the Society of NLP
Director of META

t • +44 (0) 1983 400 771
e • kate@meta-nlp.co.uk
w • http://meta-nlp.co.uk

META Ltd. Registered in England. Company No. 03959853

 


Re: Задайте вопрос соавтору.

metanymous

 

Ну, отсюда следует, что никаких особенных новых глазодвигательных стратегий они/ она не разработала.Значит, книгу заказывать можно не торопиться.

И это не удивительно, модель-техника глазодвигательных стратегий не доведена до приличного пользовательского уровня.


Kate Benson вот кто автор разработки.

metanymous

 

Teaching Excellence: the definite guide to NLP for teaching and learningKate Benson
Bristol, GB

Kate Benson is International Director of Education for the Society of NLP and is the UK’s only Licensed Master Trainer of NLP working in the education sector. She has trained with the best over many years and specialises teaching teachers and trainers to utilise NLP for teaching and learning. She also works with children, teenagers and parents , changing beleifs and behaviours so that young people can learn easily, achieve their goals and lead happy and fulfilled lives in adulthood.

Kate’s focus, passion and commitment to learning and change combine perfectly with her expertise in NLP and leading edge educational research. This powerful combination translates in bigger, easier, faster transformational results for all who work with her. Her trainings are full of fun as she uses laughter and humour to powerfully awaken the passion for learning. Her work is grounded in practical applications using the processes of NLP to teach all subjects.

Kate works closely with Dr Richared Bandler, the co-founder of NLP and John Lavalle, the President of the Society of NLP, running the leading edge courses such as in Neuro hypnotic Repattening and Hypnosis in the UK, Scotland and the Netherlands. With 20 years experience in teaching thousands of teachers to improve the quality of teaching and learning, Kate continues to drive learning excellence through Meta, the training company she founded in 2000.

Originally qualifying in law, before entering the Education sector, her tenacity and drive were instrumental in developing the first fully integrated Student Support Service for young people. After discovering and training in NLP she asked the question, how come we are not using NLP in the field of learning? Dr Bandler says, ‘ NLP is a learning model people are not broken they are uneducated in how to use their brains.’ This answer drives her work.

Kate’s qualifications and awards include;

Honours degree in Law
Post graduate certificate in Education
Certificate in Counselling
Diploma in Counselling
NLP Master Trainer
Practitioner in Neuro Hypnotic Repatterning
Practitioner in Hypnosis
Fellow of the Royal Society of Arts
Director of Education for the Society of NLP
Kate’s publications include:
The Durham report
Our 96 top tutorial activities
Drug Focus
Tutoring 121
http://teachingexcellence.eu/about-kate/

Надо спросить её прямо на сайте все ли её стратегии есть глазодвигательные стратегии:

NLP Learning Strategies
http://teachingexcellence.eu/nlp-learning-strategies/


Re: Новая книга Бандлера

metanymous

 


Количество комментариев в теме – 374

Взято с metapractice.livejournal.com

Нет комментариев