"OPENMETA" Self-training, metamodel

0 775

Человек из мая (wake_)

Я придумал приятный вариант тренировки метамоделирования.
Беру свою аську, открываю хистори и начинаю искать по ключевым словам, по которым угадывается конкретный паттерн нарушения поверхностной структуры (например по слову “”нужно” или “любой”). То есть метамоделирую свою прошлую речь и речь собеседника по пути. Вроде такой путь обучения, слово-якорь – метамодельный вопрос, и так много раз, помогут быстрее обучиться автоматическому вопрошанию, нежели вразброс вопросы задавать.

Уловил намеки на субмодальности того, как я узнаю, что имеет место чтение мыслей у Чарли.
Во первых, когда мне говорят то, где имеет место чтение мыслей – я конструирую образ человечка про которого говорят. и внутрь образа помещаю неясные образы мыслей.

Когда я отвечаю на вопросами на причинно следственные паттерны и на модальные глаголы (“что произойдет если?”),
то голова-глаза-тело практически неизбежно делает разметку право-лево, у меня кажется даже тебе экспрессия к этому конкретному паттерну прицепилась…

У навыков детекции метамодельных паттернов есть своя внутренняя структура. Не знаю, стоит ли ее копать. Смотря для чего.

4 комментария

metanymous

26 июня 2005, 13:05:12 UTC 9 лет назад

Я придумал приятный вариант тренировки метамоделирования. Беру свою аську, открываю хистори и начинаю искать по ключевым словам, по которым угадывается конкретный паттерн нарушения поверхностной структуры (например по слову “”нужно” или “любой”). То есть метамоделирую свою прошлую речь и речь собеседника по пути.
Хорошая идея. Материал собственных переговоров в аське гораздо лучше, чем работа с отвлеченными текстами. Так ты делаешь две вещи сразу:
–тренируешь метамоделирование
–перерабатываешь эээ фрагмент личной истории, как если бы в него входило метамоделированиеВроде такой путь обучения, слово-якорь – метамодельный вопрос, и так много раз, помогут быстрее обучиться автоматическому вопрошанию, нежели вразброс вопросы задавать.
Бесспорно.

Уловил намеки на субмодальности того, как я узнаю, что имеет место чтение мыслей у Чарли.
Во первых, когда мне говорят то, где имеет место чтение мыслей – я конструирую образ человечка про которого говорят. и внутрь образа помещаю неясные образы мыслей.

Теперь:
–этого человечка надо “стереть”
–эти смутные “образы мыслей” надо “стереть”

Это открывает интересный подход к ускорению освоения метамоделирования:
–находить внутренние репрезентации, отвечающие за те или иные формы метамодели
–и “стирать” их
–параллельно тренируя сам процесс различения/задавания вопросов вживую

Когда я отвечаю на вопросами на причинно следственные паттерны и на модальные глаголы (“что произойдет если?”), то голова-глаза-тело практически неизбежно делает разметку право-лево, у меня кажется даже тебе экспрессия к этому конкретному паттерну прицепилась…“.

У навыков детекции метамодельных паттернов есть своя внутренняя структура. Не знаю, стоит ли ее копать. Смотря для чего.
1 Ну если тебя сильно тянет — это стоит сделать, потому что этого никто не делал.
2 Это может быть техника ускорения овладения метанойей метамоделирования.

dvv7

27 июня 2005, 14:34:51 UTC 9 лет назад

Вопрос: зачем стирать внутренние репрезентации тех или иных паттернов мета-модели?
Потому что они арбитрарно сложились и мешают (вызывают ненужный сематнический ответ–внутренний диалог там, где можно обойтись только чувством ИЛИ
мешают доступу к той машине-частям мозга, которая отвечает за обучение языку (врожденной по теории трансформационной грамматики)?

wake_

1 июля 2005, 11:14:32 UTC 9 лет назад

Рассмотрим для тренировки метамоделирования такой текст:
Созвал король троих САНовей и сказал: «Выпустите Ци из свадхистаны в чисто-поле. Куда упадет, там и ваша суженная».
Выделяю причинно-следственный паттерн: Куда упадет, там и ваша суженная.
Если обработать его совсем по книге, то я задаю 3 вопроса:
– А может быть так, что куда-то Ци упала, а суженой там нет ? (разобобщение1)
– А может быть так, что суженая бывает только там, где Ци не падает ? (разобобщение2)
– А как именно из того, куда упала ци, следует, что там суженная ? (уточнение П->С)
Ну и вопросы здесь звучат вполне осмысленно. И даже Чарли не будет морщиться услышав их.
А вот для контраста еще текст:
но если ты не знаешь, чего хочешь, то со временем можешь оказаться со множеством ненужных вещей

ММ вопросы:
– А может быть так, что, ты знаешь, чего хочешь, но ты со временем можешь оказаться со множеством ненужных вещей
Но когда я задаю такой вопрос, то почему-то ощущаю дискомфорт. По-дурацки звучит как-то.
И с некоторыми другими паттернами тоже. Быть может это следствие переноса метамодели из психотерапечтиечкого контекста в другие контексты, например метамоделирование объявления в маршрутке.
Можно конечно списать на то, что это лишь тренировка и нет разницы, на чем тренироваться.
А может это просто так, потому что в последнем тексте надо было достаточно детализировать,
конкретизировать для последующего применения причинно-следстенного паттерна ? Мб он работает только с конкретными проявлениями ? 

metanymous

2 июля 2005, 10:08:50 UTC 9 лет назад

Рассмотрим для тренировки метамоделирования такой текст:
Созвал король троих САНовей и сказал: «Выпустите Ци из свадхистаны в чисто-поле. Куда упадет, там и ваша суженная».

Гм :)Выделяю причинно-следственный паттерн: Куда упадет, там и ваша суженная.

Три причинно-следственных паттерна:

Всегда ли когда Ци выпускается в чисто поле там оказывается суженная?
Всегда ли когда Ци падает в чисто поле там оказывается суженная?
Всегда ли когда Ци выпускается она падает?

Если обработать его совсем по книге, то я задаю 3 вопроса:
– А может быть так, что куда-то Ци упала, а суженой там нет ? (разобобщение1)

О.К.

- А может быть так, что суженая бывает только там, где Ци не падает ? (разобобщение2)
О.К.

- А как именно из того, куда упала ци, следует, что там суженная ? (уточнение П->С)
О.К.

Ну и вопросы здесь звучат вполне осмысленно. И даже Чарли не будет морщиться услышав их.
Конечно.

А вот для контраста еще текст:
но если ты не знаешь, чего хочешь, то со временем можешь оказаться со множеством ненужных вещей
ММ вопросы: – А может быть так, что, ты знаешь, чего хочешь, но ты со временем можешь оказаться со множеством ненужных вещей

О.К.

Но когда я задаю такой вопрос, то почему-то ощущаю дискомфорт. По-дурацки звучит как-то.
Подвергни приведенную тобой формулировку разговорной редакции, например: “Ну ты че гонишь — от того, что мне нужны бабки они у меня сами по себе окажутся?” В общем по контексту :)

И с некоторыми другими паттернами тоже. Быть может это следствие переноса метамодели из психотерапевтического контекста в другие контексты, например метамоделирование объявления в маршрутке.
Конечно, конечно — важный психотерапевт в кабинете может задавать странные/умные вопросы, а в маршрутке совсем иное дело (я же где-то написал недавно про метаноййи метамоделирования и там указана метанойя редактирования метавопросов под реальные контексты, найди, пожалуйста и сюда помести ссылку).

Можно конечно списать на то, что это лишь тренировка и нет разницы, на чем тренироваться.
Нет, нет, — пришел черед осваивать важную метанойю редактирования метавопросов под реальные контексты.

А может это просто так, потому что в последнем тексте надо было достаточно детализировать, конкретизировать для последующего применения причинно-следстенного паттерна ? Мб он работает только с конкретными проявлениями ?
Не — см. выше.

Взято с openmeta.livejournal.com

Нет комментариев