"OPENMETA" они собирались один раз в неделю, а потом

0 1043

Юрий С. Полозов (ypolozov)

Послушал Пьюселика про истоки НЛП и порадовался за их работу – несколько лет они собирались один раз в неделю, потом чаще, по очереди ездили в экспедиции моделировать выдающихся людей, и снова ездили, если модель была недостаточной для использования. А когда привозилась действительно стоящая модель они по несколько дней ходили в шкуре очередного гения. Впечатлил меня этот рассказ.
А воскресенье на встрече посмотрели диск Метапрактика. Обсуждали разные каналы лево-правой экспрессии: могут ли различаться соответствующие движения корпуса, рук, глаз, головы? Как отличить ментальный сигнал от “посмотрела на собеседника”, и надо ли в данном случае отличать?
И даже затронули такой глобальный вопрос: если вокруг полно Чарли с себе-экспрессией, может им уже и воспринимать такую экспрессию легче и привычнее?
Кстати, меня заинтересовали теоретические вставки с классификацией случаев доминирования и экспрессии того или иного полушария. А другие больше заинтересовались наблюдением за паттерном лево-правой разметки.

13 комментариев

metanymous

19 мая 2006, 14:28:20 UTC 8 лет назад

Послушал Пьюселика про истоки НЛП и порадовался за их работу – несколько лет они собирались один раз в неделю, потом чаще, по очереди ездили в экспедиции моделировать выдающихся людей, и снова ездили, если модель была недостаточной для использования. А когда привозилась действительно стоящая модель они по несколько дней ходили в шкуре очередного гения. Впечатлил меня этот рассказ.
А меня вот такие истории не радуют по причине того, что за годы-и-годы всех этих разговоров о моделировании замечательные люди из этой первичной группы так и не удосужились внятно описать/отмоделировать в отдельности это самое состояние бытия в чей-то “шкуре”. А ведь это центральный пункт в моделировании!

metanymous

19 мая 2006, 14:30:46 UTC 8 лет назад

А воскресенье на встрече посмотрели диск Метапрактика. Обсуждали разные каналы лево-правой экспрессии: могут ли различаться соответствующие движения корпуса, рук, глаз, головы?
Наверное, ты хотел спросить: могут ли отличаться сигналы экспрессии для левой и правой стороны, когда они следуют друг за другом в пределах одной вербальной реплики? Да, могут.
Точнее ответить так. На уровне моделей:

1 ЛевоПраваяСебеЭкспрессия1
(ЛП-СебеЭкспресcия1)
Знакомит Боба с естественными проявлениями паттерна Лево-ПравойЭкспрессии. На начальном уровне тренирует способность Боба наблюдать и оценивать ЛП-Экспрессию Чарли.
2 ЛевоПраваяТебеЭкспрессия1
(ЛП-ТебеЭкспрессия1)
Знакомит Боба с возможностями активного применения ЛП-Экспрессии в собственной коммуникации. На начальном уровне тренирует способности Боба управлять восприятием и ответными реакциями Чарли с помощью ЛП-Экспрессии.
3 ЛевоПраваяСебеЭкспрессия2
(ЛП-СебеЭкспрессия1)
Тренирует Боба в том, как использовать “чтение” обширного разнообразия смысловых категорий во взаимодействии с Чарли.
4 ЛевоПраваяТебеЭкспрессия2
(ЛП-ТебеЭкспрессия2)
Тренирует Боба использовать обширное разнообразие смысловых категорий для управления взаимодействием с Чарли.
http://www.metapractice.ru/temp/doc.doc

используется обобщенное представление о левом- правом невербальном сигнале: “любое движение слева или справа”. Т.е. если одна вербальная реплика сопровождается всего двумя сигналами, одним налево, а вторым направо, то в общий “зачет” могут идти, например, такие сигналы:
–налево – движения рукой
–направо – взгляд

Но на уровне моделей:

5 ЛевоПраваяЭкспрессияProI
(ЛП-ЭкспрессияProI)
Предлагает для Алисы профессиональную тренировку в изощренном “чтении” невербальных сигналов ЛП-СебеЭкспрессии Чарли.
6 ЛевоПраваяЭкспрессияProII
(ЛП-ЭкспрессияProII)
Предлагает для Алисы профессиональную тренировку в интерпретации большого разнообразия смысловых категорий, которые употребляет Чарли.
7 ЛевоПраваяТебеЭкспрессияPro
(ЛП-ТебеЭкспрессияPro)
Предлагает для Алисы профессиональную тренировку в ЛП-ТебеЭкспрессии на основе моделей ЛП-СебеЭкспрессииProI и
ЛП-СебеЭкспрессииProII.
8 ТетраЭкспрессияPro
(4-ЭкспрессияPro)
Предлагает для Алисы профессиональную модель так называемой ТетраЭкспрессии, в которой используются четыре направления для пространственного структурирования коммуникации.
9 СекстаЭкспрессияPro
(6-ЭкспрессияPro)
Предлагает для Алисы профессиональную модель ПространственнойТебеЭкспрессии Милтона Эриксона, которая является более общей по отношению к моделям Лево-ПравойЭкспрессии и использует шесть направлений для пространственного структурирования коммуникации.
http://www.metapractice.ru/temp/doc.doc

вводится/исследуется учет разницы от типа вербального сигнала. Ну, не случайно эта группа моделей имеет обозначение “Pro” – профессиональный. Если первая группа моделей, – это как черно-белая картина, то модели “Pro” дают множество/богатство “оттенков”.

ypolozov

19 мая 2006, 18:01:49 UTC 8 лет назад

Интересно!
У нас был вопрос о возможной противоречивости сигналов. Скажем, тело движется налево, а взгляд направляется налево и т.п.Кстати, Пётр сказал, что очень важно, что мы не пытаемся в уме делать переворот, чтобы давать название стороны (право или лево), а говорим как видим со своей позиции. Но что мне делать, если я уже привык входить в шкуру собеседника и прикидывать где его личное право-будущее? Надо ли переучиваться? Действительно ли это замедляет мышление, как Вы думаете?

metanymous

20 мая 2006, 02:30:05 UTC 8 лет назад

Интересно! У нас был вопрос о возможной противоречивости сигналов. Скажем, тело движется налево, а взгляд направляется налево и т.п.
Этот случай подобен вербальному “да, но…” – два сообщения одновременно. Это все модели “Pro”:
http://community.livejournal.com/openmeta/190040.html?thread=3066200#t3066200Но, кстати, в предельном случае мы можем иметь дело (посылать) до шести одновременных невербальных сигналов пространственной экспрессии, так что каждый из этих шести сигналов добавляет и обогащает соседствующие сигналы. Подобно одновременному звучанию шести нот в музыкальном аккорде (секст-аккорде) :). Полифоническая музыка имеет более мощное воздействие, ведь так?

9 СекстаЭкспрессияPro
(6-ЭкспрессияPro)
Предлагает для Алисы профессиональную модель ПространственнойТебеЭкспрессии Милтона Эриксона, которая является более общей по отношению к моделям Лево-ПравойЭкспрессии и использует шесть направлений для пространственного структурирования коммуникации.
http://www.metapractice.ru/temp/doc.doc

Кстати, Пётр сказал, что очень важно, что мы не пытаемся в уме делать переворот, чтобы давать название стороны (право или лево), а говорим как видим со своей позиции.
Совершенно верно!

Но что мне делать, если я уже привык входить в шкуру собеседника и прикидывать где его личное право-будущее?
Т.е. ты привык делать две вещи:

–входить в шкуру собеседника

и параллельно

–ДУМАТЬ от том, что связанно с таким вхождением

Между тем, искусство коммуникатора предполагает разделять в пространстве и времени “думание”, с погружением в собственный ментальный мир, и активное воздействие, блестящее описание которого дали отцеположники:

metanymous

20 мая 2006, 02:32:39 UTC 8 лет назад

Один из наиболее мощных инструментов для коммуникатора– это умение различать свое восприятие от своих галлюцинаций. Если вы можете с ясностью отличать, какую часть вашего опыта вы выносите из внутри наружу. . . , в противоположность тому, что вы действительно получаете извне с помощью ваших сенсорных аппаратов, вы не будете галлюцинировать тогда, когда вам это не полезно.

Чтобы добиться исключительных успехов в коммуникации, вы нуждаетесь только в трех вещах: Мы открыли, что в поведении психотерапевтических корифеев (и талантливых руководителей, продавцов) существуют три основные стереотипа:
Первое, Они знают, какого результата хотят добиться.
Второе. Они достаточно гибки в своем поведении. Вы должны уметь генерировать у себя множество поведенческих реакций, чтобы добиться от человека такого ответа, который вам нужен.
Третье. Они обладают достаточным сенсорным опытом для того, чтобы заметить, получили ли они ответ, которого добивались. Если вы обладаете этими тремя способностями, то можете варьировать свое поведение до тех пор, пока не получите нужный ответ.

Здесь мы делаем вот что.
Мы знаем, какого результата мы добиваемся.
Затем мы вводим себя в состояние, которое называем «аптайм», в котором находимся всецело в своем сенсорном опыте и вовсе не имеем сознания.
Мы не осознаем наших внутренних чувств, картин, голосов – ничего внутреннего.
В таком состоянии я нахожусь в своем сенсорном опыте, связанном с вами, и слежу за вашими реакциями, и продолжаю менять свое поведение до тех пор пока не получу от вас нужную реакцию.
В данный момент я знаю, что я говорю, потому, что слушаю себя извне. . .
Я знаю, сколько смысла вы излагаете из моих слов, узнавая об этом по вашим реакциям, сознательным и бессознательным.
Я вижу это.
Я не комментирую это внутренне, просто замечаю ваши реакции и соответственно приспосабливаю свое поведение.

Женщина: Ну, если вы меняете свое поведение, разве вы не должны сознавать каким-то образом то, что происходит внутри нас?
–Нет, я считаю, что большинство людей стараются делать это рефлексивно, но большинство сознательных стратегий здесь не работает.

metanymous

20 мая 2006, 02:34:03 UTC 8 лет назад

Надо ли переучиваться?
Решай сам.Действительно ли это замедляет мышление, как Вы думаете?
Можно говорить о двух типах мышления:
–мышлении с погружением в собственный ментальный мир
–своеобразом “экстериоризированном” мышлении, которое реализует коммуникатор, находясь в состоянии аптайм. Это разновидность наглядно-действенного, манипулятивного, двигательного “мышления”.

Вот для исключения параллельной некогруэнтности, возникающей при попытке прямо во время общения “вычислять” где и у кого находится левая- правая сторона, вводятся универсальные представления о ЛЕВОМ и ПРАВОМ. Они нужны для коммуникации. В другое время и в другом месте можно погружаться в “размышления” на данную тему и при этом думать о “левом” и “правом” в привычной манере.

Параллельная некогруентность возникает при попытке совместить коммуникацию и “думание” о коммуникации.

metanymous

19 мая 2006, 14:32:29 UTC 8 лет назад

Как отличить ментальный сигнал от “посмотрела на собеседника”,
Два признака:
–длительность – ментальный сигнал сопровождается, как правило, более коротким/быстрым движением глаз. Т.е. если в разговоре Чарли бросает взгляды на собеседников и еще делает “ментальные взгляды”, то вторые будут несколько более быстрыми
–сфокусированность – даже быстрые взгляды на реальных собеседников и обстановку “сфокусированные”. “Ментальные взгляды”, даже очень быстрые – расфокусированные.и надо ли в данном случае отличать?
И да и нет. Дело в том, что ежели мы берем всякие “взгляды” как сигналы модели лево- правой экспрессии, то в зачет идут:
–взгляды КГД (боковые расфокусированные)
–быстрые боковые взгляды на предметы/обстановку вокруг

И даже затронули такой глобальный вопрос: если вокруг полно Чарли с себе-экспрессией, может им уже и воспринимать такую экспрессию легче и привычнее?
Глобальный ответ на этот глобальный вопрос: вы были абсолютно правы. Реагировать на повсеместную себе-экспрессию окружающих нам гораздо привычнее!
И генерировать собственную себе-экспрессию тоже весьма как привычно. Неразличаемый в ньюансах на сознательном уровне мир тотальной себе-экспрессии ужасно хороший/плохой, но в любом случае, ужасно привычный.

Необходимость затрачивать усилия для преодоления потенциального барьера сознания и добираться до “параллельного” мира осознаваемой/прочитываемой себе-экспрессии и управляемой/исполняемой тебе-экспресии возникает только тогда, когда есть потребность внести изменения в привычный ход событий.

Кстати, меня заинтересовали теоретические вставки с классификацией случаев доминирования и экспрессии того или иного полушария.
Весьма полезный интерес.

А другие больше заинтересовались наблюдением за паттерном лево-правой разметки.
Весьма практичный интерес.

ypolozov

19 мая 2006, 17:57:01 UTC 8 лет назад

Ясно, спасибо за подробный разбор!

metanymous

20 мая 2006, 02:35:06 UTC 8 лет назад

We will metapractice you!

ypolozov

4 июля 2006, 22:29:10 UTC 8 лет назад

Пётр сказал, что пытался договориться о партии дисков. Это возможно, или стоит, не ожидая, заказывать самому? Говорят, до Питера очень долго шли.

metanymous

5 июля 2006, 17:07:41 UTC 8 лет назад

Пётр сказал, что пытался договориться о партии дисков. Это возможно, или стоит, не ожидая, заказывать самому? Говорят, до Питера очень долго шли.
Девятого числа в Питере будет Иннита и передаст вам пару десятков дисков. В дальнейшем диски будем вам перегонять заранее.

ypolozov

2 августа 2006, 11:39:45 UTC 8 лет назад

Отлично, я купил парочку))

metanymous

2 августа 2006, 12:37:40 UTC 8 лет назад

Хорошо, вот здесь бы пообсуждать опыт твоего знакомства с ними:
http://community.livejournal.com/metapractice/59923.html

Взято с openmeta.livejournal.com

Нет комментариев