"OPENMETA" Очередная встреча в СПб

0 620

Tolyan Rybalchenko (anglerhood)

На очередной встрече мы продолжили экспериментировать с шестишаговым рефреймингом. Сначала piter239 сделал “шаблонный” вариант 6-шагового рефрейминга, в соответствии с текстом приведённом “Из лягушек в принцы”. В ходе этого рефрейминга возникали интересные моменты, однако они уже описивались в предыдущих отчётах по нашим встречам: ~клиент не распазновал сигнал, хотя ~оператор и наблюдатель их замечали и т.д. Поэтому я сосредоточусь на описании второй сессии 6-шагового рефрейминга, которую мы проводили следующим образом:

один ~оператор(1) наводил транс на ~клиента и поддерживал его в этом состоянии, второй ~оператор(2) одновременно с этим проводил 6-шаговый рефрейминг напрямую с сигналами Субстрата без участия Сознания ~клиента.
Я выступал в роли ~оператора(2) и проводил 6-шаговый рефрейминг. С самого начала наведения у ~клиента начались различные идеомоторные реакции, поэтому не составило труда выделить один устойчивый Сигнал. При формировании Сигнала я обращался напрямую к Подсознаю ~клиента с предложением коммуницировать со мной заметным только мне и Подсознанию образом. После того как такой сигнал был получен, дальнейшая процедура 6-шагового рефрейминга шла очень быстро: я задавал вопрос и мгновенно получал ответ ввиде Сигнала. Так продолжалось до последнего шага(Экологическая проверка). При Экологической проверке я получил несколько сигналов ~возражающих частей и предложил ~части Х выбрать три новых способа поведения, таким образом чтобы они учитывали ~возражающие части. После этого Сигнал пропал. Я договорился/сформировал новый Сигнал, теперь уже обращаясь ко всему Подсознанию клиента. И попросил теперь уже Подсознание выбрать 3 способа поведения реализующих намерение части Х, которые учитываю ~возражения возражающих частей. Получив подтверждение ввиде трёх новых Сигналов, я обратился к части Х с вопрос берёт ли она на себя ответственность за реализацию своего намерения новыми тремя способами поведения, и получил предыдущий Сигнал(да) от части Х. После этого на вопрос на Экологическую проверку ~клиент сделал глубокий вдох и у него наступила общая релаксация. Тогда я расценил эту релаксацию как отсутствие ~возражений, однако сейчас думаю, что возможно эта релаксация также могла быть Сигнал ~возражающей части.
Интересно так же то, что в процессе коммуникации с Субстратом ~клиента я сам начал выдавать систематические идеомоторные реакции на СигналыСубстрата ~клиента. То есть получилось, что коммуникация происходила одновременно на двух уровнях: СубстратОператора – СубстратКлиента, СознаниеОператора – СубстратКлиента.

11 комментариев

metanymous

11 июня 2005, 13:34:30 UTC 9 лет назад

один ~оператор(1) наводил транс на ~клиента и поддерживал его в этом состоянии, второй ~оператор(2) одновременно с этим проводил 6-шаговый рефрейминг напрямую с сигналами Субстрата без участия Сознания ~клиента.
1 Двойное наведение! Супер, молодцы!2 А в какой момент по отношению к процессу наведения/поддержания транса начался процесс рефрейминга?

3 Как вы были расположены по отношению к ~клиенту? Кто был слева, кто справа?

Я выступал в роли ~оператора(2) и проводил 6-шаговый рефрейминг. С самого начала наведения у ~клиента начались различные идеомоторные реакции, поэтому не составило труда выделить один устойчивый Сигнал. При формировании Сигнала я обращался напрямую к Подсознаю ~клиента с предложением коммуницировать со мной заметным только мне и Подсознанию образом.
“Заметным только только мне и подсознанию ИмяЧарли”. Т.е. — ты обозначал ЧЬЕ подсознание имеется ввиду?

После того как такой сигнал был получен, дальнейшая процедура 6-шагового рефрейминга шла очень быстро: я задавал вопрос и мгновенно получал ответ в виде Сигнала.
Хорошо.

Так продолжалось до последнего шага (Экологическая проверка). При Экологической проверке я получил несколько сигналов ~возражающих частей
1 Надо было ввести идею “поочередности” в “обработке” этих нескольких сигналов.

2 Их надо было калибровать по отдельности на да/нет.

3 Затем проверять: а) “Действительно ли это сигнал возражающей части?” б) “Действительно ли возражающая часть хочет пройти рефрейминг”.

4 Далее проводить поочередные рефрейминги:

–субстрат неконгруэнтен, плохо обучен, сильно “диссоциирован”. В этом случае на первое место выдвигается необходимость ОБУЧЕНИЯ субстрата. Она может быть реализована двумя путями:

1 прямо в самой процедуре/сеансе. Для этого необходима особенная эээ “многозаходовость” процесса:

а) ЖЕЛАННЫ многократные повторы/уточнения/возвраты/проверки в стандартных техниках (Питер привел как раз пример на эту тему). Сигналинг ОБЯЗАТЕЛЕН, транс нужен только как средство оптимизации сверхчеткого сигналинга — у разных клиентов сигналинг наиболее отчетлив только на определенном уровне сознания-транса.
http://www.livejournal.com/users/piter239/73390.html?thread=293806#t293806

и предложил ~части Х
Часть Х — та, с которой проходил основной рефрейминг?

piter239

13 июня 2005, 11:35:40 UTC 9 лет назад

1 Двойное наведение! Супер, молодцы!ага, мне тоже понравилось :)

2 А в какой момент по отношению к процессу наведения/поддержания транса начался процесс рефрейминга?

3 Как вы были расположены по отношению к ~клиенту? Кто был слева, кто справа?

сначала я обозначил, что я выбрал желаемое изменение, затем принял удобную позу полусидя.

Оператор1 сидел справа от меня, оператор2(anglerhood) – слева. Это не было чем-то обдуманным, просто так сложилось:) А как было бы правильно и почему? Как это влияет?

Сейчас, задумавшись об этом, я бы наверное поменял их местами, чтобы инструкции сознанию шли “из прошлого”, а бессознательному – “из будущего”. Интересно, а на уровне ушей тот же разворот “правое ухо – левое полушарие” или нет?

Затем оператор1 начала наведение, оператор2 вступил с некоторой задержкой – субъективно порядка минуты

metanymous

13 июня 2005, 11:47:29 UTC 9 лет назад

–1 Двойное наведение! Супер, молодцы!
–ага, мне тоже понравилось :)

Развивайте тему — очень богатая тема.–2 А в какой момент по отношению к процессу наведения/поддержания транса начался процесс рефрейминга?
3 Как вы были расположены по отношению к ~клиенту? Кто был слева, кто справа?
–сначала я обозначил, что я выбрал желаемое изменение, затем принял удобную позу полусидя. Оператор1 сидел справа от меня, оператор2( anglerhood) – слева. Это не было чем-то обдуманным, просто так сложилось:) А как было бы правильно и почему? Как это влияет?

Если ты чистый правша/левша:
–при условии, что наведение транса идет чем-то типа отвлеченных метафор, рефрейминг лучше делать “левому”/наоборот оператору “в” правое полушарие.
–если транс поддерживается декодером, то оператор рефрейминга может расположиться справа/наоборот.
–еще идеальнее операторам вести “дуэт”: а) временами (в специальные запланированные моменты меняться темами б) временами “дудеть” одну тему в две “дуды” — будет мощная обееполушарная интеграция от этого!

Сейчас, задумавшись об этом, я бы наверное поменял их местами, чтобы инструкции сознанию шли “из прошлого”, а бессознательному – “из будущего”.
Ага.

Интересно, а на уровне ушей тот же разворот “правое ухо – левое полушарие” или нет?
Да.

Затем оператор1 начала наведение, оператор2 вступил с некоторой задержкой – субъективно порядка минуты
Понял.

metanymous

11 июня 2005, 13:36:25 UTC 9 лет назад

выбрать три новых способа поведения, таким образом чтобы они учитывали ~возражающие части. После этого Сигнал пропал.
Конечно он пропадет: ты дал сложное/некорректное задание:
–неизвестно, были ли те три сигнала ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сигналами от трех разных частей. А это могли ведь быть сигналы от САМОЙ части Х. Это же не было точно установлено? Так что разбираться в этом надо было самой части Х. Но могла ли/умела ли она это сделать самостоятельно?
–установить контакт со всеми частями, выяснить что они хотят
–согласовать это с собственными интересами
–сообщить все эти ньюансы ТЧ
–и вот только после этого получить искомые варианты поведенияОчень сложно, это может делать только умелая часть “внутренний моделист”.

Я договорился/сформировал новый Сигнал, теперь уже обращаясь ко всему Подсознанию клиента.
Угм. Т.е. надо было для такого варианта с самого начала пойти по модели СЕМИШАГОВОГО/трансового рефрейминга.

И попросил теперь уже Подсознание выбрать 3 способа поведения реализующих намерение части Х,
Но пользоваться-то этими вариантами придется части Х, а не подсознанию в целом! Все эти ньюансы учитываются в простой логике семишагового рефрейминга.

которые учитываю ~возражения возражающих частей.
Тем не менее, подсознание-в-целом может выполнить такую инструкцию.

Получив подтверждение в виде трёх новых Сигналов, я обратился к части Х с вопрос берёт ли она на себя ответственность за реализацию своего намерения новыми тремя способами поведения, и получил предыдущий Сигнал(да) от части Х.
Забавно получилось.

После этого на вопрос на Экологическую проверку ~клиент сделал глубокий вдох и у него наступила общая релаксация. Тогда я расценил эту релаксацию как отсутствие ~возражений,
Если ты усилил такую идею своими словами/внушением: “и этот глубокий вздох означает, что у подсознания и части Х нет никаких возражений…” и т.п. и не увидел никаких “дерганий” — так можно. (Но в семишаговом проверка делается изящнее.)

однако сейчас думаю, что возможно эта релаксация также могла быть Сигнал ~возражающей части.
Это хорошая формальная СебеПридирчивость.

Интересно так же то, что в процессе коммуникации с Субстратом ~клиента я сам начал выдавать систематические идеомоторные реакции на СигналыСубстрата ~клиента. То есть получилось, что коммуникация происходила одновременно на двух уровнях: СубстратОператора – СубстратКлиента, СознаниеОператора – СубстратКлиента.
КОНЕЧНО!!!!

>”шаблонный” вариант 6-шагового рефрейминга :)

piter239

13 июня 2005, 12:01:24 UTC 9 лет назад

Важной для меня подробностью этого “шаблонного варианта” было то, что роль клиента играл человек, в жизни о шестишаговом не слышавший. Что дало возможность оценить качество используемых формулировок, адекватность пресуппозиций и степень владения ТебеТехникой.первый и очень важный на мой взгляд момент, который всплыл – пресуппозиция о позитивном намерении части, ответственной за поведение Х. Сходу она не была принята клиентом, причем возражения последовали как вербальные “странно это” так и невербальные – пожимания плечами, характерная мимика поджатых губ. Я попробовал объяснить то же самое еще раз (часть всегда выполняет по отношению к целому важную и полезную функцию, даже если другой части – сознанию – это не очевидно), но действительного принятия на мой взгляд не достиг.

Эта же сложность вылезла через час после встречи, когда я зайдя к своим друзьям застал их за обсуждением моего поста про опыт рефрейминга и взялся показывать, о чем же я таком пишу – затыка на том же месте – “почему это?”.

Эта пресуппозиция очень важна и совпадает с базовой пресуппозицией “за любым поведением стоит позитивное намерение”. Как вводить ее компактно в рамках шестишагового? Как повысить собственную убежденность в этом?

>~клиент не распознавал сигнал, хотя ~оператор и наблюдатель их замечали

да, причем поначалу активность клиента была столь высокой, что я не мог выделить чего-то одного в качестве сигнала – происходило множество вещей: двигались глаза, руки, менялась поза, мимика лица – масса всего. Я приписал это частично тому, что клиента играл новый участник наших встреч, пришедший лишь во второй раз (в первый мы наводили трансы). Придти к распознаванию сигналов удалось через тексты типа “когда коммуникация (с частью) долгое время происходила неудовлетворительно или отсутствовала вовсе, при ее налаживании бывает полезно дать себе время, максимально сосредоточиться на процессе общения, свести к минимуму отвлекающие внешние факторы, обратить внимание на тело, все идущие от него ощущения, устроиться удобно и комфортно, одновременно воспринимая все происходящие изменения ощущений, звуков, образов” итд.

После пары таких заходов с ратификацией того, что мне казалось более-менее спонтанными проявлениями, клиент внешне успокоился и смог сосредоточится на происходящем внутри, после чего описания происходящих изменений пошли достаточно быстро. Первое, правда, было сообщение о головокружении. Я сразу переспросил, будет ли комфортно использовать это ощущение как сигнал; клиент утверждал, что нормально, но к счастью на предложение “если Да, то пусть усилится” ощущение пропало.

Re: >”шаблонный” вариант 6-шагового рефрейминга :)

metanymous

13 июня 2005, 12:43:50 UTC 9 лет назад

Я попробовал объяснить то же самое еще раз (часть всегда выполняет по отношению к целому важную и полезную функцию, даже если другой части – сознанию – это не очевидно), но действительного принятия на мой взгляд не достиг.
ММм, а тогда рефрейминг, как бы, теряет свою значительную силу. И наоборот: если клиент “ахает” от пронзившего его инсайта о том, что часть, причинявшая проблему, движима позитивным намерением — рефрейминг УЖЕ сделан (далее только формальные технические/учебные детали ПО ЗАКРЕПЛЕНИЮ действенной силы этого инсайта на будущее).Эта же сложность вылезла через час после встречи, когда я зайдя к своим друзьям застал их за обсуждением моего поста про опыт рефрейминга и взялся показывать, о чем же я таком пишу – затыка на том же месте – “почему это?”.
Т.е. ты, по меньшей мере, посеял сомнение?

Эта пресуппозиция очень важна и совпадает с базовой пресуппозицией “за любым поведением стоит позитивное намерение”. Как вводить ее компактно в рамках шестишагового?
Эээ, нет возможности хитрой/компактной техники внедрения данной идеи! В книго-семинаре (Из лягушек…) к этой идее подводят в течении одного/двух дней непрерывных/иных внушений! Это зона СреднихПресуппозиций — техника “начинается” за некоторое время до ее официального начала. В кн. Шепчущие на ветру Гриндер все сознается/указывает на их с Бандлером какие-то мистические ошибки, в результате которых не пошел как надо первый код. Но он так и не исправил РЕАЛЬНЫХ упущений — до сих пор “за кадром” остались и Декодер и Пресуппозиции, а без них и первый, и все новые коды — почти, пустые слова. Вот куда/откуда ветер дует.

Как повысить собственную убежденность в этом?
Поверить => Проверить => Намеревать. Нет другого способа.

–~клиент не распознавал сигнал, хотя ~оператор и наблюдатель их замечали
–да, причем поначалу активность клиента была столь высокой, что я не мог выделить чего-то одного в качестве сигнала – происходило множество вещей: двигались глаза, руки, менялась поза, мимика лица – масса всего.

Понятно — вариант чрезмерного/избыточного реагирования.

Я приписал это частично тому, что клиента играл новый участник наших встреч, пришедший лишь во второй раз (в первый мы наводили трансы).
Лучше оценивать в другой системе:
–конгруэнтный
–неконгруэнтный клиент. В данном случае такая избыточность могла быть результатом а) желания помочь/подыграть у конгруэнтного клиента б) защитной/полярной реакции некогруэнтного клиента

Придти к распознаванию сигналов удалось через тексты типа “когда коммуникация (с частью) долгое время происходила неудовлетворительно или отсутствовала вовсе, при ее налаживании бывает полезно дать себе время, максимально сосредоточиться на процессе общения, свести к минимуму отвлекающие внешние факторы, обратить внимание на тело, все идущие от него ощущения, устроиться удобно и комфортно, одновременно воспринимая все происходящие изменения ощущений, звуков, образов” итд.
Ну да, — правильно. Вы стали выдавать описания/тексты:
–конкретные к вашей обстановке
–Декодерные
–буквально-метафорические
Это в какой-то мере “угомонило” клиента.

После пары таких заходов с ратификацией того, что мне казалось более-менее спонтанными проявлениями, клиент внешне успокоился и смог сосредоточится на происходящем внутри, после чего описания происходящих изменений пошли достаточно быстро.
Правильно, хорошо.

Первое, правда, было сообщение о головокружении. Я сразу переспросил, будет ли комфортно использовать это ощущение как сигнал; клиент утверждал, что нормально, но к счастью на предложение “если Да, то пусть усилится” ощущение пропало.
Угм.

Re: >”шаблонный” вариант 6-шагового рефрейминга :)

metanymous

13 июня 2005, 13:12:22 UTC 9 лет назад

Важной для меня подробностью этого “шаблонного варианта” было то, что роль клиента играл человек, в жизни о шестишаговом не слышавший. Что дало возможность оценить качество используемых формулировок, адекватность пресуппозиций и степень владения ТебеТехникой.
Угм.первый и очень важный на мой взгляд момент, который всплыл – пресуппозиция о позитивном намерении части, ответственной за поведение Х. Сходу она не была принята клиентом, причем возражения последовали как вербальные “странно это” так и невербальные – пожимания плечами, характерная мимика поджатых губ.
Это типично!

Результаты

piter239

16 июня 2005, 21:57:42 UTC 9 лет назад

так как хочется делать рефрейминги не только учебные, но и на результат, описываю результаты наблюдений в течении недели:первые три дня поведение, которое я не считаю адекватным выражением меня как зрелой личности, не наблюдалось; оно у меня частое, поэтому я отметил это сразу.

на четвертый день возникло неудачное на мой взгляд поведение, очень близкое к исходному, но менее сильно выраженное.

на пятый день исходное поведение вернулось в полный рост.

Сегодня я спросил Анатолия, давал ли он инструкцию на повторение процесса выбора новых вариантов по сигналу “появление старого поведения”. Оказалось, что не давал, забыл… Учим матчасть :)

Re: Результаты

metanymous

17 июня 2005, 02:45:58 UTC 9 лет назад

так как хочется делать рефрейминги не только учебные, но и на результат, описываю результаты наблюдений в течении недели:
А ты уверен, что результат ограничен неделей?первые три дня поведение, которое я не считаю адекватным выражением меня как зрелой личности, не наблюдалось; оно у меня частое, поэтому я отметил это сразу.
Хорошо.

на четвертый день возникло неудачное на мой взгляд поведение, очень близкое к исходному, но менее сильно выраженное.
Почему ты сам (в первый же момент возвращения к “исходному” поведению) не направил мысленное обращение к Части, чтобы она подкорректировала используемые образцы поведения?

на пятый день исходное поведение вернулось в полный рост.
И в этом месте, все еще стоит намеревать спонтанное срабатывание Части и создания ею новых вариантов поведения.

Сегодня я спросил Анатолия, давал ли он инструкцию на повторение процесса выбора новых вариантов по сигналу “появление старого поведения”. Оказалось, что не давал, забыл…
При каком-то количестве повторных рефреймингов Часть начинает делать это (искать новые варианты поведения) без напоминаний.

Учим матчасть :)
Очень важно задать части/подсознанию АНАЛИЗ/сравнение/выявление того, что нужно добавить/учесть в новых образцах поведения, для их эффективности.

Шестишаговый рефрейминг

kusaka_n

17 июня 2005, 07:56:53 UTC 9 лет назад

С самого начала, меня – человека, незнакомого с методикой “Шестишагового рефрейминга” насторожил такой момент – а надо ли озвучивать то, что хочешь изменить в себе. Не нужно – прекрасно. С поведением, которое хочу изменить, я определилась сразу. Это внешнее поведение.
Далее, первая сложность была в том, чтобы принять, что часть меня, отвечающая за мое поведение (от которого хочу уйти), желает мне только хорошего. Что тут хорошего, если мне это не нравится? После небольшого объяснения, это принимается.
Вторая сложность – начать общение с этой частью и получать от нее вразумительные сигналы – ответы. Я, наверное, слишком напряженно прислушивалась к себе и была готова принять за ответ любые реакции своего тела. Вначале была просто тишина и пустота. А потом началось столько проявлений, что было сложно определиться, может ли это быть ответом? Наверное, нужно говорить, что ответом может быть все что угодно, но желательно, чтобы это были видимые оператору внешние признаки.
Еще такой вопрос, нужно ли чтобы в этот момент человек находился в трансе? Или необязательно? И влияет ли его глубина на происходящие процессы? Или когда я нахожусь в состоянии внутреннего ожидания – это и есть состояние транса?
Ну и конечно, меня интересовал результат. Полностью я не избавилась от того поведения, от которого хотела уйти, но вот что теперь происходит, подключается работа сознания. Складывается стандартная ситуация, когда это поведение может проявиться, оно начинает проявляться, и я говорю себе: “Ты что, почему так реагируешь, ты же избавлялась от этого на шестишаговом рефрейминге!”. И ловлю себя на том, что проявления этого поведения уходят и я веду себя несколько иначе.

Re: Шестишаговый рефрейминг

metanymous

17 июня 2005, 12:03:34 UTC 9 лет назад

С самого начала, меня – человека, незнакомого с методикой “Шестишагового рефрейминга” насторожил такой момент – а надо ли озвучивать то, что хочешь изменить в себе. Не нужно – прекрасно. С поведением, которое хочу изменить, я определилась сразу. Это внешнее поведение.
Если хочется озвучивать — лучше озвучивать.Далее, первая сложность была в том, чтобы принять, что часть меня, отвечающая за мое поведение (от которого хочу уйти), желает мне только хорошего. Что тут хорошего, если мне это не нравится?
Она желает, “хорошего”, но делает “нехорошее” по причине отсутствия достаточно разнообразных вариантов поведения, для достижения этого “хорошего”.

“Хорошее” = намерению части

“Нехорошее” = ограниченному/единственному способу достижения “хорошего” (поведению “с минусом”)

После небольшого объяснения, это принимается.
Вы должны требовать ДОСТАТОЧНЫХ объяснений, пока не не будете уверены на 100%.

Вторая сложность – начать общение с этой частью и получать от нее вразумительные сигналы – ответы. Я, наверное, слишком напряженно прислушивалась к себе и была готова принять за ответ любые реакции своего тела.
Так и надо — принимать любые первые сигналы за ответ части и тот час же ПРОВЕРЯТЬ — так это или не так.

Вначале была просто тишина и пустота. А потом началось столько проявлений, что было сложно определиться, может ли это быть ответом?
Любой сигнал может быть ответом.

Наверное, нужно говорить, что ответом может быть все что угодно,
Так и нужно считать.

но желательно, чтобы это были видимые оператору внешние признаки.
Нет — вы об этом не должны беспокоиться. Вы выбираете сигналы лучше всего заметные ВАМ. Остальное — это проблемы оператора.

Еще такой вопрос, нужно ли чтобы в этот момент человек находился в трансе? Или необязательно?
Необязательно.

И влияет ли его глубина на происходящие процессы?
Влияет, но не со стороны их эффективности.

Или когда я нахожусь в состоянии внутреннего ожидания – это и есть состояние транса?
Конечно.

Ну и конечно, меня интересовал результат. Полностью я не избавилась от того поведения, от которого хотела уйти, но вот что теперь происходит, подключается работа сознания. Складывается стандартная ситуация, когда это поведение может проявиться, оно начинает проявляться, и я говорю себе: “Ты что, почему так реагируешь, ты же избавлялась от этого на шестишаговом рефрейминге!”. И ловлю себя на том, что проявления этого поведения уходят и я веду себя несколько иначе.
Надо попросить оператора в следующий раз установить контакт с частью2, которая, как *ябеда в детском саду (“Марья Ивановна, а мальчики сделали то-то и то-то…” :) “бежит” докладывать все сознанию и этим мешает/притормаживает жизнедеятельность части1 (с которой вы работали).

Взято с openmeta.livejournal.com

Нет комментариев