"OPENMETA" Где ощущается ваше Я ?

0 745

metanymous (metanymous)

Я мужчина:
В центре головы
В середине груди
В нижней части живота
– где то еще
– у меня нету ощущения Я
Я женщина:
В центре головы
В середине груди
В нижней части живота
– где то еще
– у меня нету ощущения Я
http://www.livejournal.com/poll/?id=511911

107 комментариев

father_gorry

13 июня 2005, 12:18:31 UTC 9 лет назад

как поп-стихи – очень неплохо:)

metanymous

13 июня 2005, 12:20:46 UTC 9 лет назад

:) Это я нечаянно, непроизвольно :)

piter239

13 июня 2005, 15:24:44 UTC 9 лет назад

а и правда супер :)

metanymous

13 июня 2005, 15:30:25 UTC 9 лет назад

:) Пример буквализма, кстати.

vi_tana

13 июня 2005, 12:52:53 UTC 9 лет назад

есть такое,
что ти, скажем, не можешь себя идентифицировать, назвать женщиной или мужчиной.
“я- человек”, мне не понятны такие категрии “Я-женщина”…
что бы это значило ?

metanymous

13 июня 2005, 13:01:51 UTC 9 лет назад

Ну, создатели опроса решили посмотреть есть ли межполовая разница в локализации “места Я” в теле. (Я точно знаю, — нет такой разницы.)

ex_ancorv

13 июня 2005, 12:57:07 UTC 9 лет назад

Это Бейтсоновские категории?

metanymous

13 июня 2005, 13:02:37 UTC 9 лет назад

Бейтсоновские? Сомневаюсь. Скорее — нет.

bionycks

13 июня 2005, 14:14:00 UTC 9 лет назад

В области глаз – как будто чуть-чуть за ними или под ними.

metanymous

13 июня 2005, 14:25:03 UTC 9 лет назад

Угм, спасибо за ответ.

_desa

13 июня 2005, 14:37:24 UTC 9 лет назад

В верхней части груди и плечах

metanymous

13 июня 2005, 14:41:50 UTC 9 лет назад

В мышцах груди/плеч или “внутри” тела, в указанном вами месте?

_desa

13 июня 2005, 15:00:43 UTC 9 лет назад

В мышцах

metanymous

13 июня 2005, 15:02:40 UTC 9 лет назад

Угм, спасибо.

_desa

13 июня 2005, 15:12:43 UTC 9 лет назад

Попробывал поперемещать, появилась такая идея: “Я” может ощущатся в разных местах, в зависимости от доминирующего ощущения на данный момент. Когда писал предыдущий комментарий, доминирующим чувством была уверенность, которая находится там же (грудь). Если вызвать страх, который у меня находится в верхней части живота и предплечьях, то “Я” начинает ощущаться в области глаз, видимо потому что глаза – наиболее важный орган, если появляется страх. С другими чувствами не эксперементировал.

metanymous

13 июня 2005, 15:37:19 UTC 9 лет назад

ощущатся в разных местах, в зависимости от доминирующего ощущения на данный момент.</i>
Э нет. Это другое. “Я”, конечно, легко/быстро составляет чувственные/ощущенческие ассоциации со всеми/любыми чувствами. НО мы ищем отдельное, центральное ощущение “Я”.Когда писал предыдущий комментарий, доминирующим чувством была уверенность, которая находится там же (грудь).
Значит вы указали на “ощущение уверенности”, а не на “Я”. Где вы будете чувствовать “Я” в момент полной неуверенности в чем-то/во всем?

Если вызвать страх, который у меня находится в верхней части живота и предплечьях, то “Я” начинает ощущаться в области глаз, видимо потому что глаза – наиболее важный орган, если появляется страх.
НЕт, такая логика самоанализа не годится. Где вы чувствуете свое “Я” во сне?

С другими чувствами не экспериментировал.
Это уже потом — варианты ассоциирования “Я” и других важных/ценностных чувств. Сейчас нас интересует только одно “Я”.

_desa

13 июня 2005, 15:51:10 UTC 9 лет назад

> мы ищем отдельное, центральное ощущение “Я”
А оно есть?> Значит вы указали на “ощущение уверенности”, а не на “Я”
Может быть. А каковы критерии “Я”? Я задавал себе вопрос “Кто я?”. А потом определял как я это понял.

> в момент полной неуверенности
По-моему, нет чувства НЕуверенности, есть другие ощущения, который заменяют уверенность, например волнения.

> Где вы чувствуете свое “Я” во сне?
Сейчас сложно сказать, но во сне тоже есть ощущения, и исходя из этого можно ощущать “Я”.

metanymous

13 июня 2005, 15:56:00 UTC 9 лет назад

-А оно есть?</i>
Да.–Значит вы указали на “ощущение уверенности”, а не на “Я”
–Может быть. А каковы критерии “Я”? Я задавал себе вопрос “Кто я?”. А потом определял как я это понял.

Надо задать другой вопрос: “Где я ощущаю свое “Я”, даже в момент, когда не знаю кто я есть”.

–в момент полной неуверенности
–По-моему, нет чувства НЕуверенности, есть другие ощущения, который заменяют уверенность, например волнения.

У всех по-разному.

–Где вы чувствуете свое “Я” во сне?
–Сейчас сложно сказать, но во сне тоже есть ощущения, и исходя из этого можно ощущать “Я”.

Да.

_desa

13 июня 2005, 16:35:28 UTC 9 лет назад

> “Где я ощущаю свое “Я”, даже в момент, когда не знаю кто я есть”
Сути это не поменяло, правда минут на 5 в транс ушел :)
Все-таки похоже, что в мышцах верхней части груди.

metanymous

14 июня 2005, 02:45:56 UTC 9 лет назад

Все-таки похоже, что в мышцах верхней части груди.
________________________
Каждый человек уникален. ПрИнято – “в мышцах верхней части груди.”
Спасибо.

piter239

13 июня 2005, 14:44:59 UTC 9 лет назад

обычно/чаще всего ощущается за глазами, но может быть перемещено достатоон легко в любую из описанных позиций, за исключением “у меня нету ощущения Я” – кстати, кто это говорит? :)

metanymous

13 июня 2005, 14:48:20 UTC 9 лет назад

обычно/чаще всего ощущается за глазами,
Угм.но может быть перемещено достатоон легко в любую из описанных позиций,
Т.е. у тебя эээ “подвижное Я”?

за исключением “у меня нету ощущения Я” – кстати, кто это говорит? :)
Хм, нет “Я” — некому говорить/определять, мда, ты верно подметил :)

Аноним

13 июня 2005, 15:27:46 UTC 9 лет назад

Когда был молодым ощущение возникало в зависимости от ситуации: в мышцах рук, мышцах ног, в верхней части живота. Сейчас Я ощущается всё реже и реже, чаще при этом в голове, лобной части мозга.
Борис.

metanymous

13 июня 2005, 15:38:00 UTC 9 лет назад

В голове, в лобной части, угм, спасибо.

Аноним

13 июня 2005, 15:58:47 UTC 9 лет назад

And feel a headache. Such a sick “I”.
Boris.

metanymous

13 июня 2005, 16:03:16 UTC 9 лет назад

Мда.

piter239

13 июня 2005, 15:29:51 UTC 9 лет назад

может быть перемещено достаточно легко в любую из описанных позиций,
>Т.е. у тебя эээ “подвижное Я”?:) “подвижное ощущение Я” это точнее. “Точка в пространстве, из которой я ощущаю мир и себя”.

А просветление, быть может, это когда эта точка становится объемлющей мир :)

за исключением “у меня нету ощущения Я” – кстати, кто это говорит? :)
>Хм, нет “Я” — некому говорить/определять, мда, ты верно подметил :)

ну да:

“у меня нету ощущения Я”
– а кто это говорит?
Вася Пупкин!
– Вася, ты себя ощущаешь?
?!?
– а где именно ты себя ощущаешь?
нигде!
– а с кем я сейчас разговариваю?

metanymous

13 июня 2005, 15:41:25 UTC 9 лет назад

–может быть перемещено достаточно легко в любую из описанных позиций,
–Т.е. у тебя эээ “подвижное Я”?
–:) “подвижное ощущение Я” это точнее. “Точка в пространстве, из которой я ощущаю мир и себя”.

Да. Точка/место. Точка
— у очень продвинутых
–у переживших клинику
–у крайних логиковА просветление, быть может, это когда эта точка становится объемлющей мир :)
Ах нет, — когда даже точка исчезает. НЕт “Я”, — что же объемлет мир?

–за исключением “у меня нету ощущения Я” – кстати, кто это говорит? :)
–Хм, нет “Я” — некому говорить/определять, мда, ты верно подметил :)
–ну да:

Угм.

“у меня нету ощущения Я”
– а кто это говорит?
Вася Пупкин!
– Вася, ты себя ощущаешь?
?!?
– а где именно ты себя ощущаешь?
нигде!
– а с кем я сейчас разговариваю?

:)

ex_sbobrovsk689

14 июня 2005, 12:04:27 UTC 9 лет назад

В середине груди.Мой психотерапевт :) говорит, что корректно всё, кроме головы.

metanymous

14 июня 2005, 12:17:33 UTC 9 лет назад

В середине груди.
Где находится “середина” груди? Внутри “середины” или в костях/мышцах?Мой психотерапевт :) говорит, что корректно всё, кроме головы.
ММм, а какой ориентации ваш психротерапевт (не дай бог — с таким суждением — нелпер)? А что по его мнению случается с теми, кто имеет ощущения “Я” в голове? А он знает, что у большиства людей “Я” находится, как раз, в голове?

ex_sbobrovsk689

16 июня 2005, 11:02:24 UTC 9 лет назад

В середине груди.
Где находится “середина” груди? Внутри “середины” или в костях/мышцах?
Это немножко вне контекста, потому что мое убеждение по поводу “моего Я” заключается в том, что Я как раз нету :)
Есть лишь субъективное ощущение эго, не более…
В груди там, где у меня хронический бронхит справа. В бронхах или легких.

Написал – и теперь автоматически вылечусь! :)

Мой психотерапевт :) говорит, что корректно всё, кроме головы.
ММм, а какой ориентации ваш психротерапевт (не дай бог — с таким суждением — нелпер)?

А почему? :) да, он мастер нлп…
Нет, официально (да и неофициально) он врач-психиатр, – сторонник гуманистической психотерапии. Фромм и ему подобные…

А что по его мнению случается с теми, кто имеет ощущения “Я” в голове? А он знает, что у большиства людей “Я” находится, как раз, в голове?

Мы с ним эту тему года три назад обсуждали, с схожими вопросами :) Но контекст был все же другой.
Что “Я” в голове у большинства, он безусловно знает, именно поэтому и обсуждали. Это чисто из его практики.

Случается – ничего не случается, его подход типично психиатрический, по симптоматике. Мнение, что “Я” – в голове, усиливает ВД и прочую сопутствующую лабуду. Усиливает невротичность личности.

А контекст был тогда, вспоминаю, в том, что японцы до 19 века считали, что ум человека в животе, и невротиков у них почти не было :) Какой-то их дзен-мастер рекомендовал концентрироваться на кончиках больших пальцев ног, как точке тела, наиболее удаленной от головы.

metanymous

16 июня 2005, 13:59:27 UTC 9 лет назад

–В середине груди.
–Где находится “середина” груди? Внутри “середины” или в костях/мышцах?
–Это немножко вне контекста, потому что мое убеждение по поводу “моего Я” заключается в том, что Я как раз нету :) Есть лишь субъективное ощущение эго, не более… В груди там, где у меня хронический бронхит справа. В бронхах или легких.

Справа в груди субъективное ощущение эго. Хорошо. Принято.Написал – и теперь автоматически вылечусь! :)
Дай бог!

–Мой психотерапевт :) говорит, что корректно всё, кроме головы.
–ММм, а какой ориентации ваш психротерапевт (не дай бог — с таким суждением — нелпер)?
–А почему? :) да, он мастер нлп…
–Нет, официально (да и неофициально) он врач-психиатр, – сторонник гуманистической психотерапии. Фромм и ему подобные…

Тогда — понятно.

–А что по его мнению случается с теми, кто имеет ощущения “Я” в голове? А он знает, что у большиства людей “Я” находится, как раз, в голове?
–Мы с ним эту тему года три назад обсуждали, со схожими вопросами :) Но контекст был все же другой. Что “Я” в голове у большинства, он безусловно знает, именно поэтому и обсуждали. Это чисто из его практики.

Хм, да.

Случается – ничего не случается, его подход типично психиатрический, по симптоматике. Мнение, что “Я” – в голове, усиливает ВД и прочую сопутствующую лабуду. Усиливает невротичность личности.
Ну вот у психотиков как раз запросто “Я” может “выскочить” за пределы головы и, даже, тела.

А контекст был тогда, вспоминаю, в том, что японцы до 19 века считали, что ум человека в животе, и невротиков у них почти не было :)
Ну мы не видели вблизи “японцев до 19 века”…

Какой-то их дзен-мастер рекомендовал концентрироваться на кончиках больших пальцев ног, как точке тела, наиболее удаленной от головы.
Ах, в этом столько тонкостей — можно сколько угодно концентрироваться на пальцах ног, продолжая (несосознанно) удерживать “Я” в его исходном месте. И есть совсем иная концентрация, когда “Я”, действительно, “перемещается” в место, куда направлено внимание.

ex_sbobrovsk689

17 июня 2005, 13:27:38 UTC 9 лет назад

Ах, в этом столько тонкостей — можно сколько угодно концентрироваться на пальцах ног, продолжая (несосознанно) удерживать “Я” в его исходном месте. Мастер сказал “концентрироваться на пальцах ног” – значит, “концентрироваться на пальцах ног”! :)))

Безусловно, вы правы, но наверно лучше хоть так удаляться от головы, чем вообще никак… Тогда же еще опенметы не было :)

И есть совсем иная концентрация, когда “Я”, действительно, “перемещается” в место, куда направлено внимание.

Где почитать, подскажите пожалуйста?

metanymous

17 июня 2005, 14:11:33 UTC 9 лет назад

–Ах, в этом столько тонкостей — можно сколько угодно концентрироваться на пальцах ног, продолжая (несосознанно) удерживать “Я” в его исходном месте.
–Мастер сказал “концентрироваться на пальцах ног” – значит, “концентрироваться на пальцах ног”! :)))

Старшина сказал — “лю”миневая (ложка), значит — люминевая :)–Безусловно, вы правы, но наверно лучше хоть так удаляться от головы, чем вообще никак… Тогда же еще опенметы не было :)
–И есть совсем иная концентрация, когда “Я”, действительно, “перемещается” в место, куда направлено внимание.
–Где почитать, подскажите пожалуйста?

1 Смотрите: “Сделайте изменение и сохраните изменение” (В оригинале: “Измените свой ум и удержите изменение”) Стива и Кониры Андреас, раздел про кинестетические последовательности.
2 Затем берете свое ощущение “Я” и определяете его “кинестетическую последовательность”.
3 Затем берете самое удаленное место этой последовательности и учитесь гладко/намеренно перемещать в него свое “Я”.
4 Затем уже, перемещаете “Я” в пальца ног, если уж так хочется.

ex_sbobrovsk689

18 июня 2005, 12:35:24 UTC 9 лет назад

Спасибо!Книгу вот тут нашел:
http://www.nlpr.ru/books/new_wave/change_mind/

santygra

14 июня 2005, 12:42:26 UTC 9 лет назад

Когда я есть, локализация в нормальном состоянии в точке чуть выше линии глаз на глубине ~3-4 см. Оттуда пляшут и такие представления как “вверху-внизу”
В детстве развлекалась мысленным экспериментом для проверки этого ощущения – представить “удаление” области гипотетического нахождения “я”. Посмотреть, с чем спонтанно отождествляешься – с удаленной частью или с оставшейся…Ну а когда нет – везде. ;-)

metanymous

14 июня 2005, 13:08:24 UTC 9 лет назад

Когда я есть, локализация в нормальном состоянии в точке чуть выше линии глаз на глубине ~3-4 см.
ПрИнято, спасибо.Оттуда пляшут и такие представления как “вверху-внизу”
Не понял, поясните, пожалуйста.

В детстве развлекалась мысленным экспериментом для проверки этого ощущения – представить “удаление” области гипотетического нахождения “я”. Посмотреть, с чем спонтанно отождествляешься – с удаленной частью или с оставшейся…
И где же получалось получить наиболее “удаленные” месторасположения “Я” в детстве?

Ну а когда нет – везде. ;-)
Не понял :)

santygra

14 июня 2005, 13:31:25 UTC 9 лет назад

>>Оттуда пляшут и такие представления как “вверху-внизу”
>Не понял, поясните, пожалуйста.Эээ, ну вот сердце, к примеру, находится внизу (по отношению к тому месту откуда все воспринимается-складывается в картину мира). А макушка головы – вверху.
И попытки перемещения места физического ощущения Я во всяческих экспериментах у соответственно состоят в перемещении вверх,
вниз, влево или вправо с точкой отсчета <чуть выше линии глаз на глубине ~3-4 см>.

>И где же получалось получить наиболее “удаленные” >месторасположения “Я” в детстве?

Изменение месторасположения Я не являлось целью экспериментов. Хотелось определить для себя, где же оно – Я. Оно оказалось <чуть выше линии глаз на глубине ~3-4 см>.

>>Ну а когда нет – везде. ;-)
>Не понял :)

Хммм, а так:
“Когда Я нет нигде (в опр. месте), оно – всюду.” ? ;-)

metanymous

14 июня 2005, 14:07:08 UTC 9 лет назад

–Оттуда пляшут и такие представления как “вверху-внизу”
–Не понял, поясните, пожалуйста.
–Эээ, ну вот сердце, к примеру, находится внизу (по отношению к тому месту откуда все воспринимается-складывается в картину мира). А макушка головы – вверху.
И попытки перемещения места физического ощущения Я во всяческих экспериментах у соответственно состоят в перемещении вверх,
вниз, влево или вправо с точкой отсчета <чуть выше линии глаз на глубине ~3-4 см>.

Понял.–И где же получалось получить наиболее “удаленные” >месторасположения “Я” в детстве?
–Изменение месторасположения Я не являлось целью экспериментов. Хотелось определить для себя, где же оно – Я. Оно оказалось <чуть выше линии глаз на глубине ~3-4 см>.

Понял.

–Ну а когда нет – везде. ;-)
–Не понял :)
–Хммм, а так: “Когда Я нет нигде (в опр. месте), оно – всюду.” ? ;-)

Понял :) Спасибо :)

Достижение базового ощущения «я есмь»

doctor_glebster

14 июня 2005, 13:48:03 UTC 9 лет назад

Выберите время и место, когда и где вас никто не потревожит хотя бы в течение часа. Расположитесь сидя или лежа в максимально удобной для вас позе. Закройте глаза, расслабьтесь, проверьте как следует, нет ли где-нибудь в теле лишнего напряжения.
Вы уже поняли, что ваши мысли – это не вы. Если отключить все мысли, разве вы исчезнете, перестанете существовать? Конечно, нет.
Давайте попробуем. Просто выведите все мысли за пределы своего восприятия. Легче всего этого достичь, сосредоточившись на каком-нибудь образе. Представьте себя, к примеру, в весеннем лесу. Вы ни о чем не думаете, просто наслаждаетесь природой, внимательно рассматриваете только что проросшие травинки, вдыхаете аромат клейких листочков на деревьях, вслушиваетесь в пение птиц. Мыслей нет. Остались одни чувства. Причем чувства очень приятные. Ну вот и наслаждайтесь, ни о чем не думайте. Наслаждайтесь столько, сколько хотите. Обратите внимание: даже убрав все мысли, вы все равно не теряете ощущения “это Я”.
Понаслаждались? А теперь уберите картинку весеннего леса, как бы сотрите ее с воображаемого экрана. Вернитесь в реальность, но не открывая глаз и не давая воли мыслям. Вы только что испытали самые положительные эмоции. Теперь вам предстоит отделить их от себя, убрать – так же как вы убрали мысли. Просто освободиться от них.
Представьте себе, что испытанные вами чувства вы как бы выводите на поверхность вашего существа, они становятся чем-то вроде сухой шелухи на поверхности луковицы. А теперь сбросьте эту шелуху, просто отпустите ее от себя, не держитесь за нее. Она отлетит, и останется лишь очищенная сердцевина – ваше истинное “Я”.
Это базовое ощущение, которое вам необходимо запомнить.
Теперь попробуйте определить, где, собственно, в вашем теле это ощущение дислоцируется. Как правило, оно возникает где-то в центре головы. Поэтому еще один способ достичь базового ощущения своего истинного “Я” – представить свою голову той луковицей, с которой вы последовательно снимаете сначала шелуху образов, потом мыслей, потом воспоминаний, а потом шелуху эмоцийhttp://www.deir.ru/deir_book/kniga_4/kn_4_04.shtml

Достижение базового ощущения «я есмь луковица» :)

metanymous

14 июня 2005, 14:36:41 UTC 9 лет назад

Осознание души. Одушевление сознания
http://www.deir.ru/deir_book/kniga_4/kn_4_04.shtml
Эх, откуда вы берете/откапываете эээ “такие” ссылки/авторов? :)
Ну вот и этот начал за здравие, а кончил… заявлено “осознание души”, а в центре внимания “Я”. А как же соотносятся между собой “душа” и “Я”? У меня есть предположение:
–“Я” — это в большей мере соотвествует сознанию
–“душа” — подсознанию

Ну и бегло по предложенному тексту:

Выберите время и место, когда и где вас никто не потревожит хотя бы в течение часа. Расположитесь сидя или лежа в максимально удобной для вас позе. Закройте глаза, расслабьтесь, проверьте как следует, нет ли где-нибудь в теле лишнего напряжения.

А если устойчивое напряжение есть — что с ним делать? Если его оставить в предложенном процессе — результаты будут весьма “кривые”. А ведь процентов 70% людей просто так устранить напряжение из тела не смогут.

Вы уже поняли, что ваши мысли – это не вы.

Откуда это мы “вдруг” должны такую странную мысль понять/принять? Для большинства людей, как раз, их мысли — это и есть они сами. (Мы в другом месте уже это с вами обсуждали.)

Если отключить все мысли, разве вы исчезнете, перестанете существовать? Конечно, нет.

Это игра словами — большинство людей сходу мысли не отключат — их согласие с такой формулировкой будет чистым “подъигрыванием”.

Давайте попробуем. Просто выведите все мысли за пределы своего восприятия.
???

Что бы это значило — “мысли ВНЕ восприятия”?

Легче всего этого достичь, сосредоточившись на каком-нибудь образе.

А “образ” — это разве не есть “восприятие”?

Представьте себя, к примеру, в весеннем лесу.

А меня как-то раз в весеннем лесу на учениях чуть не убили… :)

Вы ни о чем не думаете, просто наслаждаетесь природой, внимательно рассматриваете только что проросшие травинки, вдыхаете аромат клейких листочков на деревьях,

А в “моем” весеннем лесу никаких клейких листочков нет — это был хвойный лес.

вслушиваетесь в пение птиц.

Тревожно каркали вороны.

Мыслей нет. Остались одни чувства.

Был страх. Полно мыслей и чувств.

Причем чувства очень приятные. Ну вот и наслаждайтесь, ни о чем не думайте.

Ррррр…

Наслаждайтесь столько, сколько хотите. Обратите внимание: даже убрав все мысли, вы все равно не теряете ощущения “это Я”.

Это можно было выразить и более тривиально.

Понаслаждались? А теперь уберите картинку весеннего леса, как бы сотрите ее с воображаемого экрана.

А если у человека это было не воображение, а образ ПАМЯТИ?

«я есмь»

doctor_glebster

14 июня 2005, 15:38:12 UTC 9 лет назад

> Осознание души. Одушевление сознания
> http://www.deir.ru/deir_book/kniga_4/kn_4_04.shtml
> Эх, откуда вы берете/откапываете эээ “такие” ссылки/авторов? :)Я коллекционирую неэкологические методики! ;-)))

Это “учебник экстрасенсорики для домохозяек”,
поэтому и тексты такие примитивные.

Но я согласен с идеей, что ощущение “Я”
должно быть глубже/независимо от мыслей, эмоций, образов памяти и ощущений тела.

Может своего рода Сущностное Ощущение?

“Я есмь” – это осознание себя как воспринимающего центра….

нет, пока не могу яснее выразить.

 

Re: «я есмь»

metanymous

15 июня 2005, 03:56:54 UTC 9 лет назад

–Осознание души. Одушевление сознания
http://www.deir.ru/deir_book/kniga_4/kn_4_04.shtml
–Эх, откуда вы берете/откапываете эээ “такие” ссылки/авторов? :)
–Я коллекционирую неэкологические методики! ;-)))

А у нас для таких примеров/коллекций есть специальный раздел:КунсткамераОпенметы
СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ КУНСТКАМЕРЫ
1704–1718 гг. Указы Петра I “О приносе родившихся уродов, так же найденных необыкновенных вещей” (Полное собрание законов Российской империи, т. IV, СПб., 1830, №№ 1964, 3159 и др.). Первоначально личные коллекции Петра I и коллекции по анатомии и зоологии хранились в Аптекарской канцелярии
http://www.kunstkamera.ru/history/index.htm
В КунсткамереОпенметы собираются удивительные нлп-образчики. В КунсткамереОпенметы нас не интересует авторство, но только удивительная природа процессов, породивших выставленные чудеса.

Например:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/135481.html

Это “учебник экстрасенсорики для домохозяек”,
поэтому и тексты такие примитивные.

Ууум.

Но я согласен с идеей, что ощущение “Я”
должно быть глубже/независимо от мыслей, эмоций, образов памяти и ощущений тела.

Ну для моделирования лучше ограничится формулировкой “относительно независимо…” и далее уточнять меру этой независимости работой по модели.

Может своего рода Сущностное Ощущение?
Это еще надо доказать. Я думаю — нет. Но это мое предварительное мнение.

“Я есмь” – это осознание себя как воспринимающего центра….
Ну вот об этом-то и говорим.

Re: Достижение базового ощущения «я есмь»

metanymous

14 июня 2005, 14:38:12 UTC 9 лет назад

Вернитесь в реальность, но не открывая глаз и не давая воли мыслям.Внушение через отрицание того, чего не должно быть.

Вы только что испытали самые положительные эмоции.

Может быть, Вы только что испытали самые положительные эмоции…”

Теперь вам предстоит отделить их от себя, убрать – так же как вы убрали мысли. Просто освободиться от них.

Никогда невозможно отделаться моментально от приятных переживаний. Для этого надо сделать что-то еще.

Представьте себе, что испытанные вами чувства вы как бы выводите на поверхность вашего существа, они становятся чем-то вроде сухой шелухи на поверхности луковицы.

Бррр, — человеку говорят, что ОН есть СУХАЯ луковица!!!

А теперь сбросьте эту шелуху, просто отпустите ее от себя, не держитесь за нее. Она отлетит, и останется лишь очищенная сердцевина – ваше истинное “Я”.

Ага, горькая, хрустящая и однородная. Вы согласны — луковица есть метафора “однородности”?

Это базовое ощущение, которое вам необходимо запомнить.

Хм, — еще — луковица есть пищевой продукт — ее обязательно съедают, или нет?

Теперь попробуйте определить, где, собственно, в вашем теле это ощущение дислоцируется. Как правило, оно возникает где-то в центре головы.

Ощущение “Я”, примерно с трехлетнего возраста, есть ПОСТОЯННОЕ ощущение, которое не выключается/не “возникает”.

Поэтому еще один способ достичь базового ощущения своего истинного “Я” – представить свою голову той луковицей,

Это у автора вместо головы луковица.

с которой вы последовательно снимаете сначала шелуху образов, потом мыслей, потом воспоминаний, а потом шелуху эмоций

Погодите, шелухой у нас были чувства. А теперь оказывается еще –эмоции, образы и мысли?

Re: Достижение базового ощущения «я есмь»

doctor_glebster

14 июня 2005, 15:42:16 UTC 9 лет назад

> Ощущение “Я”, примерно с трехлетнего возраста, есть ПОСТОЯННОЕ ощущение,
> которое не выключается/не “возникает”.Когда мы спим глубоким сном без сновидений, обычного “ощущения Я” нет.

Re: Достижение базового ощущения «я есмь»

metanymous

15 июня 2005, 03:59:12 UTC 9 лет назад

Когда мы спим глубоким сном без сновидений, обычного “ощущения Я” нет.
Но есть “иное” ощущение “Я”. Причем, как раз то: свободное от всякой “шелухи”. Гипотеза в том, что это и есть “истинное” ощущение “Я”.

doctor_glebster

14 июня 2005, 14:09:51 UTC 9 лет назад

“отдельное, центральное ощущение Я” у меня находится сейчас в центре головы,
чуть ближе к глазам…Гипотеза: положение ощущения “Я” зависит от ситуации и контекста.

Например:

1. В покое ощущение “Я” локализуется в голове.

2. В движении, задействующем всё тело, – ощущение “Я” распространяется на всё тело.

3. При управлении машиной на больших скоростях, внимание деконцентрируется,
и гонщик “становится единым целым” с машиной.

metanymous

14 июня 2005, 14:41:14 UTC 9 лет назад

“отдельное, центральное ощущение Я” у меня находится сейчас в центре головы,
чуть ближе к глазам…

Хорошо, спасибо.Гипотеза: положение ощущения “Я” зависит от ситуации и контекста. Например:
1. В покое ощущение “Я” локализуется в голове.
2. В движении, задействующем всё тело, – ощущение “Я” распространяется на всё тело.

Ммм, ну все же, точнее будет: к ощущению “Я” прибавляются другие важные ощущения?

3. При управлении машиной на больших скоростях, внимание деконцентрируется,
и гонщик “становится единым целым” с машиной.

А в каком месте, при этом, у гонщика будет находится его “Я”?

Айкидо

doctor_glebster

14 июня 2005, 15:54:19 UTC 9 лет назад

> 2. В движении, задействующем всё тело, – ощущение “Я” распространяется на всё тело.
> Ммм, ну все же, точнее будет: к ощущению “Я” прибавляются другие важные ощущения?При долгой практике Айкидо,
все движения делаются из центра живота, из центра тяжести тела, при этом голова держится пустой.

Нагнетание внимания и “энергии” в живот перевешивает активность головы. И ощущение “Я” перетекает вниз.

«Мастер айкидо практикуется,
чтобы действовать в строго дисциплинированном состоянии незнания».

Re: Айкидо

metanymous

15 июня 2005, 04:03:10 UTC 9 лет назад

–2. В движении, задействующем всё тело, – ощущение “Я” распространяется на всё тело.
–Ммм, ну все же, точнее будет: к ощущению “Я” прибавляются другие важные ощущения?
–При долгой практике Айкидо, все движения делаются из центра живота, из центра тяжести тела, при этом голова держится пустой.
“Пустая голова” = “голова, в которой нет ощущения “Я””?

Замечаете, какое вы сделали допущение уже на первом шаге?

Нагнетание внимания и “энергии” в живот перевешивает активность головы. И ощущение “Я” перетекает вниз.
Сомневаюсь, что вниз смещается именно ощущение “Я”.

«Мастер айкидо практикуется, чтобы действовать в строго дисциплинированном состоянии незнания».

Ааа… Ээээ… Ммм — крутая фраза :)))

bionycks

14 июня 2005, 15:00:53 UTC 9 лет назад

А если попробовать сделать дополнительный опрос на форуме, к примеру, боксеров (или иных спортсменов-“экстремалов”). Узнать где у них находится “Я”. Боксеры часто получают по морде, наверняка чувство “Я” куда-то спустится у них (неприятно все-таки по нему получать по сто раз на дню). Или же, наоборот, зная особенные черты “Я” у боксеров, можно ждать что оно, напротив, концентрируется в одной точке на лице, ну чтоб азарта спортивного отвечать было побольше.

metanymous

14 июня 2005, 15:07:16 UTC 9 лет назад

А если попробовать сделать дополнительный опрос на форуме, к примеру, боксеров (или иных спортсменов-“экстремалов”). Узнать где у них находится “Я”. Боксеры часто получают по морде, наверняка чувство “Я” куда-то спустится у них (неприятно все-таки по нему получать по сто раз на дню). Или же, наоборот, зная особенные черты “Я” у боксеров, можно ждать что оно, напротив, концентрируется в одной точке на лице, ну чтоб азарта спортивного отвечать было побольше.Хм, интересная мысль.

Но, сейчас нам, лучше бы, начать выяснять ЧТО чувствует каждый из нас в своем “месте”/центре “Я”?

anglerhood

14 июня 2005, 17:03:51 UTC 9 лет назад

Лицо позвоночник ладошки ступни.

metanymous

15 июня 2005, 04:06:42 UTC 9 лет назад

Погоди:1 Ты в лице-позвоночнике-лодошках-ступнях — везде чувствуешь одно и то же ощущение, которое для тебя есть ощущение “Я”?

2 Или в этих местах есть разные, но “родственные” ощущения, и весь комплекс этих ощущений есть ощущение “Я”?

anglerhood

15 июня 2005, 04:54:12 UTC 9 лет назад

Ощущения разные, но по отдельности они не “Я”, а только в комплексе.

metanymous

15 июня 2005, 05:55:23 UTC 9 лет назад

Ощущения разные, но по отдельности они не “Я”, а только в комплексе.1 Где/в каком месте “центр” этого комплекса?

2 Какие части этого комплекса можно эээ изъять и, все же, комплекс будет сохранен?

3 При изъятии каких частей комплекс эээ дезинтегрируется?

anglerhood

15 июня 2005, 06:11:36 UTC 9 лет назад

1 Где/в каком месте “центр” этого комплекса?
“центр” в позвоночнике2 Какие части этого комплекса можно эээ изъять и, все же, комплекс будет сохранен?
Изъять ничего нельзя, можно только добавлять.

3 При изъятии каких частей комплекс эээ дезинтегрируется?
При изъятии всех частей сразу.

metanymous

15 июня 2005, 06:29:37 UTC 9 лет назад

–1 Где/в каком месте “центр” этого комплекса?
–“центр” в позвоночнике

В каком его месте?–2 Какие части этого комплекса можно эээ изъять и, все же, комплекс будет сохранен?
–Изъять ничего нельзя, можно только добавлять.

Комплекс активен/ощущается всегда/в любой момент?

–3 При изъятии каких частей комплекс эээ дезинтегрируется?
–При изъятии всех частей сразу.

Хм.

anglerhood

15 июня 2005, 06:57:50 UTC 9 лет назад

–“центр” в позвоночнике
–В каком его месте?

От копчика до основания шеи.Комплекс активен/ощущается всегда/в любой момент?
Это минимум, до которого он уменьшается. В некоторых ситуациах он расширяется и иногда выходит немножко за поверхность тела.

–При изъятии всех частей сразу.
–Хм.

При изъятии некоторых частей, комплекс просто трансофрмируется, вроде как стремится к выживанию :)

metanymous

15 июня 2005, 07:04:53 UTC 9 лет назад

–“центр” в позвоночнике
–В каком его месте?
–От копчика до основания шеи.

В каком месте ощущения сильнее?
В каком месте его “начало?”–Комплекс активен/ощущается всегда/в любой момент?
–Это минимум, до которого он уменьшается. В некоторых ситуациах он расширяется и иногда выходит немножко за поверхность тела.

ЭЭэ —
1 ты утверждал что в позвоночнике-лице-ладошках присутствует одно и то же ощущение?
2 именно это оущение “выходит” немножко за поверхность тела?
3 Каким путем соединяются ощущения в позвоночнике с ощущениями в лице? В ладошках?

–При изъятии всех частей сразу.
–Хм.
–При изъятии некоторых частей, комплекс просто трансфрмируется, вроде как стремится к выживанию :)

Что с ним происходит/что ты ощущаешь, когда он “стремится к выживанию”?

anglerhood

15 июня 2005, 07:37:10 UTC 9 лет назад

–“центр” в позвоночнике
–В каком его месте?
–От копчика до основания шеи.
–В каком месте ощущения сильнее?

Самые сильные ощущения в пояснице и между лапаток.В каком месте его “начало?”
Не знаю, оно вдоль всего позвоночника одновременно “начинается”.

–Комплекс активен/ощущается всегда/в любой момент?
–Это минимум, до которого он уменьшается. В некоторых ситуациах он расширяется и иногда выходит немножко за поверхность тела.
ЭЭэ —
–1 ты утверждал что в позвоночнике-лице-ладошках присутствует одно и то же ощущение?

Да, одно и тоже ощущение.

2 именно это оущение “выходит” немножко за поверхность тела?
Это ощущение становится интенсивнее.
3 Каким путем соединяются ощущения в позвоночнике с ощущениями в лице? В ладошках?
С ощущениями в лице – через шею, в ладошках – через руки.

–При изъятии всех частей сразу.
–Хм.
–При изъятии некоторых частей, комплекс просто трансфрмируется, вроде как стремится к выживанию :)
–Что с ним происходит/что ты ощущаешь, когда он “стремится к выживанию”?

Ощущенисе сразу распростроняется на всё тело, кроме тех участков, которые “выключены”. Мышцы в животе напрягаются.

metanymous

15 июня 2005, 08:03:41 UTC 9 лет назад

–“центр” в позвоночнике
–В каком его месте?
–От копчика до основания шеи.
–В каком месте ощущения сильнее?
–Самые сильные ощущения в пояснице и между лапаток.

Угм.–В каком месте его “начало?”
–Не знаю, оно вдоль всего позвоночника одновременно “начинается”.

В какую сторону оно “начинается” — вверх/вниз?

–Комплекс активен/ощущается всегда/в любой момент?
–Это минимум, до которого он уменьшается. В некоторых ситуациах он расширяется и иногда выходит немножко за поверхность тела.
ЭЭэ —
–1 ты утверждал что в позвоночнике-лице-ладошках присутствует одно и то же ощущение?
–Да, одно и тоже ощущение.

Угм.

–2 именно это оущение “выходит” немножко за поверхность тела?
–Это ощущение становится интенсивнее.

Угм.

–3 Каким путем соединяются ощущения в позвоночнике с ощущениями в лице? В ладошках?
–С ощущениями в лице – через шею, в ладошках – через руки.

1 Опиши более конкретно как из позвоночника ощущение попадает в/на лицо.
2 И на руки.

–При изъятии всех частей сразу.
–Хм.
–При изъятии некоторых частей, комплекс просто трансфрмируется, вроде как стремится к выживанию :)
–Что с ним происходит/что ты ощущаешь, когда он “стремится к выживанию”?
–Ощущенисе сразу распростроняется на всё тело, кроме тех участков, которые “выключены”. Мышцы в животе напрягаются.

Распространается через/изнутри тела?

anglerhood

15 июня 2005, 10:55:25 UTC 9 лет назад

–В каком месте его “начало?”
–Не знаю, оно вдоль всего позвоночника одновременно “начинается”.
В какую сторону оно “начинается” — вверх/вниз?

Вверх.–3 Каким путем соединяются ощущения в позвоночнике с ощущениями в лице? В ладошках?
–С ощущениями в лице – через шею, в ладошках – через руки.
1 Опиши более конкретно как из позвоночника ощущение попадает в/на лицо.

В основании шеи ощущение делится пополам и идёт по поверхности, по левой и правой стороне, шеи через уши и виски идёт ко лбу. В центре лба соединяется и равномерно распростроняется вниз по всему лицу.

2 И на руки
Из точки между лопатками идёт к плечам, в районе локтей исчезает и появляется непонятным образом в середине предплечий, дальше распротраняется на ладони и внтреннюю сторону пальцев.

–При изъятии всех частей сразу.
–Хм.
–При изъятии некоторых частей, комплекс просто трансфрмируется, вроде как стремится к выживанию :)
–Что с ним происходит/что ты ощущаешь, когда он “стремится к выживанию”?
–Ощущенисе сразу распростроняется на всё тело, кроме тех участков, которые “выключены”. Мышцы в животе напрягаются.
–Распространается через/изнутри тела?

Изнутри, как будто сжатый воздух расширяется.

metanymous

16 июня 2005, 13:33:45 UTC 9 лет назад

–В каком месте его “начало?”
–Не знаю, оно вдоль всего позвоночника одновременно “начинается”.
–В какую сторону оно “начинается” — вверх/вниз?
–Вверх.

А откуда оно начинается “вверх”?–3 Каким путем соединяются ощущения в позвоночнике с ощущениями в лице? В ладошках?
–С ощущениями в лице – через шею, в ладошках – через руки.
–1 Опиши более конкретно как из позвоночника ощущение попадает в/на лицо.
–В основании шеи ощущение делится пополам и идёт по поверхности, по левой и правой стороне, шеи через уши и виски идёт ко лбу. В центре лба соединяется и равномерно распростроняется вниз по всему лицу.

Хорошо, принято.

–2 И на руки
–Из точки между лопатками идёт к плечам, в районе локтей исчезает и появляется непонятным образом в середине предплечий, дальше распротраняется на ладони и внтреннюю сторону пальцев.

Ммм, хорошо бы заполнить пробел.

–При изъятии всех частей сразу.
–Хм.
–При изъятии некоторых частей, комплекс просто трансфрмируется, вроде как стремится к выживанию :)
–Что с ним происходит/что ты ощущаешь, когда он “стремится к выживанию”?
–Ощущенисе сразу распростроняется на всё тело, кроме тех участков, которые “выключены”. Мышцы в животе напрягаются.
–Распространается через/изнутри тела?
–Изнутри, как будто сжатый воздух расширяется.

Как будто воздух расширяется — ощущение как-то связано с дыханием, например, оно синхронно дыханию?

anglerhood

18 июня 2005, 10:40:35 UTC 9 лет назад

–В каком месте его “начало?”
–Не знаю, оно вдоль всего позвоночника одновременно “начинается”.
–В какую сторону оно “начинается” — вверх/вниз?
–Вверх.
–А откуда оно начинается “вверх”?

Начинается вверх из живота. Хм, парадокс какой-то получается.–2 И на руки
–Из точки между лопатками идёт к плечам, в районе локтей исчезает и появляется непонятным образом в середине предплечий, дальше распротраняется на ладони и внтреннюю сторону пальцев.
–Ммм, хорошо бы заполнить пробел.

Каким образом можно заполнить этот пробел?

–При изъятии всех частей сразу.
–Хм.
–При изъятии некоторых частей, комплекс просто трансфрмируется, вроде как стремится к выживанию :)
–Что с ним происходит/что ты ощущаешь, когда он “стремится к выживанию”?
–Ощущенисе сразу распростроняется на всё тело, кроме тех участков, которые “выключены”. Мышцы в животе напрягаются.
–Распространается через/изнутри тела?
–Изнутри, как будто сжатый воздух расширяется.
–Как будто воздух расширяется — ощущение как-то связано с дыханием, например, оно синхронно дыханию?

нет, просто ощущение сразу изнутри заполняет всё тело, как будто сжатый воздух расширяется – очень быстро, мгновенно.

metanymous

18 июня 2005, 11:30:33 UTC 9 лет назад

–В каком месте его “начало?”
–Не знаю, оно вдоль всего позвоночника одновременно “начинается”.
–В какую сторону оно “начинается” — вверх/вниз?
–Вверх.
–А откуда оно начинается “вверх”?
–Начинается вверх из живота. Хм, парадокс какой-то получается.

Да. Так как же его преодолеть? Получается, — начинается “все” в животе, а потом “переходит” на/в позвоночник, а потом…–2 И на руки
–Из точки между лопатками идёт к плечам, в районе локтей исчезает и появляется непонятным образом в середине предплечий, дальше распротраняется на ладони и внтреннюю сторону пальцев.
–Ммм, хорошо бы заполнить пробел.
–Каким образом можно заполнить этот пробел?

Специальным вариантом метамоделирования кинестетических последовательностей.

–При изъятии всех частей сразу.
–Хм.
–При изъятии некоторых частей, комплекс просто трансфрмируется, вроде как стремится к выживанию :)
–Что с ним происходит/что ты ощущаешь, когда он “стремится к выживанию”?
–Ощущенисе сразу распростроняется на всё тело, кроме тех участков, которые “выключены”. Мышцы в животе напрягаются.
–Распространается через/изнутри тела?
–Изнутри, как будто сжатый воздух расширяется.
–Как будто воздух расширяется — ощущение как-то связано с дыханием, например, оно синхронно дыханию?
–нет, просто ощущение сразу изнутри заполняет всё тело, как будто сжатый воздух расширяется – очень быстро, мгновенно.

Принято.
(Но, если бы ты мог замедлить время, и замедленно ощущать распространение ощущения, то… — из какого места в какое и как это ощущение распространяется?)

wake_

15 июня 2005, 09:43:00 UTC 9 лет назад

Я – пространство в голове, в котором звучат мысли, связанные с ощущениями в грудной клетке и животе. Я – это определенные субмодальности моего ВД, в моменты когда я четко мыслю:
четкий, не быстрый ритм, внятный, но негромкий голос.

metanymous

15 июня 2005, 09:47:51 UTC 9 лет назад

Я – пространство в голове, в котором звучат мысли, связанные с ощущениями в грудной клетке и животе.
Я – это определенные субмодальности моего ВД, в моменты когда я четко мыслю:
четкий, не быстрый ритм, внятный, но негромкий голос.

Угм, спасибо.

wake_

15 июня 2005, 09:57:55 UTC 9 лет назад

Добавлю еще:Я считаю себя наиболее Я во время себе-метамоделирования или познавательного мм.
Пространство звуков и образов связано ниточками (V K) с ощущениями в груди.
Если нет ниточек – то я либо животное, тело, либо бесчувственное, пресное эфемерное существо,
как в гипнагогических галлюцинациях.
В сущностных ощущениях – я, конечно – все тело.
Когда я делаю упражнения 5 тибетцев, где все тело гнется вперед-назад как одна большая трубка, сокращения которой зависят от дыхания – то Я – тоже все тело.
Я так понимаю изменения тонуса сосудов – привлекают внимание. Внимание, сознание == Я.

 

metanymous

16 июня 2005, 13:37:51 UTC 9 лет назад

Добавлю еще: Я считаю себя наиболее Я во время себе-метамоделирования или познавательного мм.
Угм.Пространство звуков и образов связано ниточками (V K) с ощущениями в груди.
А где оно — “пространство звуков и образов”?

Если нет ниточек – то я либо животное, тело, либо бесчувственное, пресное эфемерное существо, как в гипнагогических галлюцинациях.
Т.е. у тебя в этом варианте состояния нет “Я”? Или есть?

В сущностных ощущениях – я, конечно – все тело.
А не центр сущностного ощущения есть “Я”?

Когда я делаю упражнения 5 тибетцев, где все тело гнется вперед-назад как одна большая трубка, сокращения которой зависят от дыхания – то Я – тоже все тело.
В этом упражнении у “трубки” есть основание. Каква его роль?

Я так понимаю изменения тонуса сосудов – привлекают внимание. Внимание, сознание == Я.
Т.е. у тебя сосудисто/трубчатое “Я”?

wake_

16 июня 2005, 14:07:48 UTC 9 лет назад

А где оно — “пространство звуков и образов”?
————————————-
То есть сверху из головы как бы идут ниточки в грудь и живот.
Пространство – внутри черепной коробки. Хотя во время холотропа может расширяться за пределы тела.Но какое-то фоновое ощущения я все равно есть. Как ощущение одежды, когда смотришь фильм в кинотеатре.гипнагогических галлюцинациях.
Т.е. у тебя в этом варианте состояния нет “Я”? Или есть?
—————————
Я считаю что это уже не я. А какой-то след меня.

В сущностных ощущениях – я, конечно – все тело.
А не центр сущностного ощущения есть “Я”?
—————————–
Мб я – диафрагма или где-то рядом.

В этом упражнении у “трубки” есть основание. Каква его роль?
———————————
Роль – цепляться к земле наверное. Если шире сказать – это присоска.
Хотя верхняя часть – тоже присоска, например если на мостик стать.

Я так понимаю изменения тонуса сосудов – привлекают внимание. Внимание, сознание == Я.
Т.е. у тебя сосудисто/трубчатое “Я”?
—————-
Ну по крайней мере такие формы выяснены на данный момент.

metanymous

16 июня 2005, 14:15:14 UTC 9 лет назад

А где оно — “пространство звуков и образов”?
————————————-
То есть сверху из головы как бы идут ниточки в грудь и живот.
Пространство – внутри черепной коробки.

Хм, именно в голове “пространство образов и звуков”? Хорошо, принято.Хотя во время холотропа может расширяться за пределы тела. Но какое-то фоновое ощущения я все равно есть. Как ощущение одежды, когда смотришь фильм в кинотеатре.
Фоновое ощущение чего?

–гипнагогических галлюцинациях.
–Т.е. у тебя в этом варианте состояния нет “Я”? Или есть?
—————————
Я считаю что это уже не я. А какой-то след меня.

Где центр этого “следа тебя”?

–В сущностных ощущениях – я, конечно – все тело.
–А не центр сущностного ощущения есть “Я”?
—————————–
Мб я – диафрагма или где-то рядом.

Т.е. в этом случае центр “Я” в центре сущностного ощущения в диафрагме. Хорошо.

В этом упражнении у “трубки” есть основание. Каква его роль?
———————————
Роль – цепляться к земле наверное. Если шире сказать – это присоска.
Хотя верхняя часть – тоже присоска, например если на мостик стать.

Угм. И где центр у пьявки/присоски?

–Я так понимаю изменения тонуса сосудов – привлекают внимание. Внимание, сознание == Я.
–Т.е. у тебя сосудисто/трубчатое “Я”?
—————-
Ну по крайней мере такие формы выяснены на данный момент.

“Трубчатое Я” — одна из форм?

wake_

16 июня 2005, 14:27:47 UTC 9 лет назад

ощущение одежды, когда смотришь фильм в кинотеатре.
Фоновое ощущение чего?
————————-
Тонуса сосудов мозга. Еще вдруг родилась догадка или додумка – когда я внятно говорю вслух,
то мозг резонирует и “ощущения сосудов” более отчетливые. А ведь когда я особенно сознателен,
то в уме тоже четко и ясно говорю. Мб это говорение про себя как якорь снова вызывает сокращения сосудом мозга, как если бы от моего говорения был резонанс.Я считаю что это уже не я. А какой-то след меня.
Где центр этого “следа тебя”?
————————-
Где-то на средней линии голова-живот плавает.

Хотя верхняя часть – тоже присоска, например если на мостик стать.
Угм. И где центр у пьявки/присоски?
—————————
Трудно сказать, она же полая. Кажется что вдоль по кольцу на обоих внешних краях трубки.
Или колечко посередине трубки. Слишком уж она универсальная.

metanymous

16 июня 2005, 14:32:16 UTC 9 лет назад

–ощущение одежды, когда смотришь фильм в кинотеатре.
–Фоновое ощущение чего?
————————-
Тонуса сосудов мозга. Еще вдруг родилась догадка или додумка – когда я внятно говорю вслух,
то мозг резонирует и “ощущения сосудов” более отчетливые. А ведь когда я особенно сознателен, то в уме тоже четко и ясно говорю. Мб это говорение про себя как якорь снова вызывает сокращения сосудом мозга, как если бы от моего говорения был резонанс.

Что ты ощущаешь как тонус сосудов мозга?–Я считаю что это уже не я. А какой-то след меня.
–Где центр этого “следа тебя”?
————————-
Где-то на средней линии голова-живот плавает.

Откуда “выплывает”, куда “плывет”?

–Хотя верхняя часть – тоже присоска, например если на мостик стать.
–Угм. И где центр у пьявки/присоски?
—————————
Трудно сказать, она же полая. Кажется что вдоль по кольцу на обоих внешних краях трубки.
Или колечко посередине трубки. Слишком уж она универсальная.

Т.е. у “прикрепленной” трубки нет “центра”?

wake_

16 июня 2005, 14:39:27 UTC 9 лет назад

Что ты ощущаешь как тонус сосудов мозга?
——————————
Пульс под черепной коробкой. Распирания или наоборот ощущения давления. В разных градациях.Где-то на средней линии голова-живот плавает.
Откуда “выплывает”, куда “плывет”?
———————-
Когда лежишь – ближе к голове, стоишь – ближе к груди.

Или колечко посередине трубки. Слишком уж она универсальная.
Т.е. у “прикрепленной” трубки нет “центра”?
——————–
Так это же центр тяжести ! Или этот центр существенно зависит от ЦТ. Только это немного другой по функции центр. Я думал что центр я – это центр контроля. Но ц тяжести – это геометрический центр, то что ощущается центром как следствие множества напряжений поддержания равновесия.

metanymous

16 июня 2005, 14:57:27 UTC 9 лет назад

Что ты ощущаешь как тонус сосудов мозга?
——————————
Пульс под черепной коробкой. Распирания или наоборот ощущения давления. В разных градациях.

Принято.–Где-то на средней линии голова-живот плавает.
–Откуда “выплывает”, куда “плывет”?
———————-
Когда лежишь – ближе к голове, стоишь – ближе к груди.

Принято.

–Или колечко посередине трубки. Слишком уж она универсальная.
–Т.е. у “прикрепленной” трубки нет “центра”?
——————–
Так это же центр тяжести ! Или этот центр существенно зависит от ЦТ.

Принято.

Только это немного другой по функции центр. Я думал что центр я – это центр контроля.
Не факт.

Но ц тяжести – это геометрический центр, то что ощущается центром как следствие множества напряжений поддержания равновесия.
Да.

wake_

16 июня 2005, 14:31:59 UTC 9 лет назад

“Трубчатое Я” — одна из форм?
————————-
Да. Когда дышишь повдыхом – то это скорее шар….если пододумывать – то в этом случае края трубки как бы стягиваются.

metanymous

16 июня 2005, 14:34:25 UTC 9 лет назад

“Трубчатое Я” — одна из форм?
————————-
Да. Когда дышишь повдыхом – то это скорее шар….если пододумывать – то в этом случае края трубки как бы стягиваются.

Ну, повдых — это дело особенное.

bionycks

18 июня 2005, 18:07:45 UTC 9 лет назад

Мое “Я” бывает сосредотачивается в области лица, как я описал в районе глаз или ниже.
А в общем – это более широкая область, она включает в себя ощущения внутри головы, в области рта и во рту, шее и груди, руках до самых ладоней.

bionycks

18 июня 2005, 18:09:30 UTC 9 лет назад

Плюс это еще и внутренний диалог, который постоянно сопровождает рефлексию “я”. Похоже, нет диалога – нет”Я”.

metanymous

20 июня 2005, 13:33:56 UTC 9 лет назад

Из какого места идет ВД?

bionycks

20 июня 2005, 16:21:11 UTC 9 лет назад

Из какого места идет ВД?
————-
Наверное изнутриголовы. При выдохе происходит уловимое сокащение/напряжение в горле, а потом оттуда ВД “поднимается” внутрь головы где-то до уровня носа.Иногда звучит внутри головы, иногда “выступает” в лицевую часть или даже ПЕРЕД ней, но остается на уровне горла-рта.

Интересно, что ВД синхронизируется со вдохом-выдохом, как и реальный диалог. На вдохе – притихает, на выдохе – аналог реального говорения, только с закрытым ртом (даже поток выдыхаемого воздуха идет неравномерно на разных словах/фразах ВД).

metanymous

21 июня 2005, 12:34:53 UTC 9 лет назад

Из какого места идет ВД?
————-
Наверное изнутриголовы. При выдохе происходит уловимое сокащение/напряжение в горле, а потом оттуда ВД “поднимается” внутрь головы где-то до уровня носа.

Т.е. центр — в горле?Иногда звучит внутри головы, иногда “выступает” в лицевую часть или даже ПЕРЕД ней, но остается на уровне горла-рта.
Т.е. — в горле? Голосовые связки?

Интересно, что ВД синхронизируется со вдохом-выдохом, как и реальный диалог. На вдохе – притихает, на выдохе – аналог реального говорения, только с закрытым ртом (даже поток выдыхаемого воздуха идет неравномерно на разных словах/фразах ВД).
Центр — голосовые связки?

bionycks

19 июня 2005, 05:35:27 UTC 9 лет назад

И даже, как будто, часть пространства перед собой на уровне лица.

metanymous

20 июня 2005, 13:34:56 UTC 9 лет назад

Какое место в теле эээ “поддерживает”/”центрирует” это пространство?

bionycks

20 июня 2005, 16:22:18 UTC 9 лет назад

Какое место в теле эээ “поддерживает”/”центрирует” это пространство?
—————-
Ого! Вот так вопрос… Такое ощущение (точнее это зрительное построение, на которое есть ощущение)…это изображение своего воображаемого лица, и оно стоит перед глазами, и становится при одних мыслях более четким, при других – практически неразличимым. Это пространство – своеобразная маска, она представляет собой полупрозрачное изображение моего лица, и его я вижу перед собой в то время как рефлексирую свое “Я”.

metanymous

21 июня 2005, 12:36:14 UTC 9 лет назад

Какое место в теле эээ “поддерживает”/”центрирует” это пространство?
—————-
Ого! Вот так вопрос… Такое ощущение (точнее это зрительное построение, на которое есть ощущение)… это изображение своего воображаемого лица, и оно стоит перед глазами, и становится при одних мыслях более четким, при других – практически неразличимым. Это пространство – своеобразная маска, она представляет собой полупрозрачное изображение моего лица, и его я вижу перед собой в то время как рефлексирую свое “Я”.

Где центр рефлексии своего “Я”?

metanymous

20 июня 2005, 13:33:33 UTC 9 лет назад

Где центр?

bionycks

20 июня 2005, 16:25:31 UTC 9 лет назад

Где-то в голове центр, в горле, и во рту, у корня языка, который также напрягается в ходе ВД.

metanymous

21 июня 2005, 12:37:17 UTC 9 лет назад

Где-то в голове центр, в горле, и во рту, у корня языка, который также напрягается в ходе ВД.
Центр — у корня языка, в голосовых связках?

bionycks

21 июня 2005, 13:31:24 UTC 9 лет назад

У корня языка, в голосовых связках центр наибольших физических ощущений в области “Я”. Похоже, отсюда оно и распостраняется вверх/вниз.

metanymous

21 июня 2005, 14:53:48 UTC 9 лет назад

Угм, принято. Мда, вот где спряталось!

etnis

19 июня 2005, 14:44:33 UTC 9 лет назад

Нигде не ощущается, но понимается, что в голове.

metanymous

20 июня 2005, 13:36:00 UTC 9 лет назад

Где центр “Я”, на который указывает это “понимание”?

etnis

25 июня 2005, 04:54:58 UTC 9 лет назад

Обычно в центре головы.

metanymous

25 июня 2005, 06:36:44 UTC 9 лет назад

В каких случаях, обычно, в центре головы?
Каких,обычно, — где-то еще?

etnis

25 июня 2005, 09:33:12 UTC 9 лет назад

В спокойном/стабильном состоянии ума и тела центр я в центре головы.
В зависимости от ситуаций, испытываемых эмоций я бывает смещается по центральной вертикальной оси вниз-вверх.
Например, когда готовишься к боевой ситуации в физическом плане, я смещается в центр живота. А когда принимаешь психическую атаку, то я опять же отсутсвует в голове и находится где-то в центре груди.
И все же я не уверена что это “Я” смещается, это какой-то центр восприятия смещается.

metanymous

26 июня 2005, 12:08:37 UTC 9 лет назад

В спокойном/стабильном состоянии ума и тела центр я в центре головы.
В зависимости от ситуаций, испытываемых эмоций я бывает смещается по центральной вертикальной оси вниз-вверх.

Вниз — в тело?
Вверх — в макушку головы?Например, когда готовишься к боевой ситуации в физическом плане, я смещается в центр живота.
Угм.

А когда принимаешь психическую атаку, то я опять же отсутствует в голове и находится где-то в центре груди.
А тогда, вы испытываете в центре груди во время психической атаки некоторое чувство/эмоцию.

И все же я не уверена что это “Я” смещается, это какой-то центр восприятия смещается.
Ну, да, это такой условный способ говорить об этом: “как если бы” оно смещалось.

master_mitra

21 июня 2005, 21:36:34 UTC 9 лет назад

Интересные переживания
Моё я может быть в двух местах, либо в центре головы (где-то между глазами и затылком), либо в районе солнечного сплетения сантиметра на 2-3 вглубь.
Пробовал представить себя без определенных частей тела, ощущение могло быть либо в первом либо во втором месте, но без головы и солнечного сплетения “я” уже не чувствовалось. И ещё есть ощущение, что “я” может быть немного сзади вне тела (2-3 сантметра, на уровне верха шеи), например, если болит голова или при диссасоциации.Интересно сравнить с данными по людям от рождения слепым и(или) глухим. Меняется ли статистика локализации ощущения “я” (интересует естествеено голова).

metanymous

23 июня 2005, 08:56:28 UTC 9 лет назад

Интересные переживания
Моё я может быть в двух местах, либо в центре головы (где-то между глазами и затылком), либо в районе солнечного сплетения сантиметра на 2-3 вглубь.

Какое более эээ “важное”?Пробовал представить себя без определенных частей тела, ощущение могло быть либо в первом либо во втором месте, но без головы и солнечного сплетения “я” уже не чувствовалось.
Откуда оно “начинается”:
–из головы?
–из солнечного сплетения?

И ещё есть ощущение, что “я” может быть немного сзади вне тела (2-3 сантметра, на уровне верха шеи), например, если болит голова или при диссасоциации.
Так м.б. “выход” “Я” за пределы тела и есть воплощение САМОЙ диссоциация?

Интересно сравнить с данными по людям от рождения слепым и(или) глухим. Меняется ли статистика локализации ощущения “я” (интересует естествеено голова).
Интересная мысль. Осталось — найти таких людей и деликатно выяснить.

master_mitra

23 июня 2005, 10:45:56 UTC 9 лет назад

Какое более эээ “важное”?
——–
Зависит от текущей деятельности. Если думаю, анализирую логически и т. д., то в голове.
Если, наслаждаюсь или эмоции переполняют, (например, музыку слушаю, плаваю, ррасслаблюсь и т. д.) то в солнечном сплетенииТак м.б. “выход” “Я” за пределы тела и есть воплощение САМОЙ диссоциация?
——-
Да, можно так сказать. И при этом есть кинестетические ощущения вне тела.

metanymous

23 июня 2005, 13:59:43 UTC 9 лет назад

–Какое более эээ “важное”?
–Зависит от текущей деятельности. Если думаю, анализирую логически и т. д., то в голове.
Если, наслаждаюсь или эмоции переполняют, (например, музыку слушаю, плаваю, ррасслаблюсь и т. д.) то в солнечном сплетении

Получается, что центр — в голове. Эмоциональная “добавка” вызывает, как раз, характерное, указанное вами, перемещение “Я”.–Так м.б. “выход” “Я” за пределы тела и есть воплощение САМОЙ диссоциация?
–Да, можно так сказать. И при этом есть кинестетические ощущения вне тела.

Вот и получили интересную идею — диссоциацию строить от центра “Я”.

master_mitra

23 июня 2005, 21:17:14 UTC 9 лет назад

Получается, что центр — в голове. Эмоциональная “добавка” вызывает, как раз, характерное, указанное вами, перемещение “Я”.
——-
Всё относительно :) можно считать, что это рациональная добавка вызывает перемещение “Я”

metanymous

24 июня 2005, 12:16:36 UTC 9 лет назад

Поскольку, по мере своего развития человек учится испытывать/переживать чувства и эмоции, то получается, что “безэмоциональное Я” первично, а эмоциональное — вторично.

master_mitra

26 июня 2005, 18:10:19 UTC 9 лет назад

Мне кажется, сознание мысли возникли позже.
Сегодня калибровал сигнал конгруэнтности, так он точно там в солнечном сплетении, так что может это был именно он, а не “Я” :)
Всё пошел заниматься Андреасами искать сущностные ощущения.

metanymous

22 июня 2005, 04:49:39 UTC 9 лет назад

Про “ощущение себя”
http://www.livejournal.com/community/openmeta/69116.html

causa_siu

7 сентября 2005, 07:47:04 UTC 9 лет назад

базовое чувство Я – в затылочной части головы, от максимальной выпуклости до точки остановки диалога у основания черепа, и одновременно в верхней части позвоночника и в в лопатках – ощущение движения “энергии”; к нему добавляется Я эмоциональное – тепло в верхней части груди в районе декольте, и переживание активного молчания – нечто протестное:) – сжатые мышцы под нижней губой

Взято с openmeta.livejournal.com

Нет комментариев